[心得] 上卡摔車後的經驗分享

看板bicycle作者 (Chou)時間7年前 (2017/07/05 08:54), 編輯推噓23(23070)
留言93則, 17人參與, 最新討論串1/1
在文章開始之前我想先說一下,網路上說上卡要先摔三次不是真的,在板主身邊有很多朋友都是沒有摔過車的。網路上下卡的教學影片很多,如果你去買卡鞋,店員叫你自己回去看影片學,那你把手上的鞋還給他換另一間買吧,這種店家根本不管你的死活。上下卡還是要在有訓練台的店家請他們教學會安全很多。 但我還是摔了3次,而且因為我都是往右邊倒,吊耳還歪掉導致有部分齒比有異音,最後去車店保養調整才解決。 我的三次摔車都是在”分心”的狀態下摔的,而且三次我的左腳都是已經提前脫卡了。第一次是在一個紅燈,我在猶豫要不要停,一猶豫就定桿,第二次是我的Garmin讀不到迴轉數,想要停車查看,車還沒停好我突然有個念頭想看感應器還在不在,結果也是定桿摔車。 第三次是抵達與朋友的約定地點,有一台機車在我前面要走不走的,結果就在朋友面前又摔了一次。之後我回家一直在想,我在三次的摔車中有哪一部分是我miss掉的?最後發現了一件事,在三次的摔車中我的右腳,也就是沒有脫卡的那隻腳是在12點鐘方向,如果你仔細回想在下坡要過右彎時,你的右腳應該就是在這個地方,導致我三次都重心不穩往右邊倒! 現在停車我只要左腳一脫卡,我不會有任何猶豫,並且右腳會一直保持在6點鐘的位置,其實只要你很專注,隨時提醒要提前脫卡,脫卡後的停車動作就跟你平常穿布鞋時一模一樣。在我跌第三次之後我有換回布鞋騎了40公里的河堤,在每次停車前模擬脫卡的動作,因為我脫卡的動作沒有問題,穿回布鞋只是像讓我重新記憶我過去沒穿卡鞋停車的方式,之後雖然還是很怕摔,但是重新上卡後很明顯的脫卡停車變熟練了。 上卡其實沒有那麼恐怖,在第三次摔車後我也一度想要放棄,我只是想運動一下幹嘛把自己搞到受傷,但是一但找到對的方法,上卡後騎車是很舒服的。在我換回布鞋騎河堤時,發生了2-3次腳不小心脫離踏板的狀況,這時候才發現卡鞋是真的有效果的。 http://www.sportslab.com.tw/board/29/detail?article_id=2870 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.159.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1499216055.A.D8E.html

07/05 09:05, , 1F
重心錯邊和低頭查看後輪/後變分心... 大概每個人都
07/05 09:05, 1F

07/05 09:05, , 2F
會經歷過
07/05 09:05, 2F

07/05 10:20, , 3F
右腳也不用刻意,久了就知道要踩在6點(下死點)位置
07/05 10:20, 3F

07/05 10:21, , 4F
因為這樣在左腳脫卡的時候,才有施力點讓屁股從座墊
07/05 10:21, 4F

07/05 10:21, , 5F
上移下來準備站立地面停車。
07/05 10:21, 5F

07/05 10:23, , 6F
也就是說,練到流暢的動作後自然不會去提醒該踩在哪
07/05 10:23, 6F

07/05 10:23, , 7F
個點,端看每個人把習慣動作練習流暢即可。
07/05 10:23, 7F

07/05 10:33, , 8F
很誠懇的心得 上卡真的不用怕 熟練、專注就好
07/05 10:33, 8F

07/05 10:33, , 9F
但如果想休閒騎的 就不用免強上卡了
07/05 10:33, 9F

07/05 10:34, , 10F
因為上了速度並不會變快
07/05 10:34, 10F

07/05 11:21, , 11F
多多少少都會變快吧 能運用到的飢肉多了很多
07/05 11:21, 11F

07/05 11:32, , 12F
頂多是高轉速比較穩定,功率並不會上升
07/05 11:32, 12F

07/05 12:56, , 13F
上了一定會變快 因為腳踏動的力量會有更多留在踏板
07/05 12:56, 13F

07/05 12:56, , 14F
07/05 12:56, 14F

07/05 12:57, , 15F
一樣的齒比 踏頻變快 速度就變快啊
07/05 12:57, 15F

07/05 12:58, , 16F
測得的功率也會提升,但是腳力沒變
07/05 12:58, 16F

07/05 13:00, , 17F
上卡應該是說 讓你做的虛功減少罷了
07/05 13:00, 17F

07/05 13:01, , 18F
用能量守恆的觀點來看 理論是這個樣子
07/05 13:01, 18F

07/05 13:55, , 19F
硬底鞋也是卡的住踏板,虛功是怎麼來的
07/05 13:55, 19F

07/05 13:56, , 20F
不如說跑步鞋或是一般鞋會有形變損耗好了
07/05 13:56, 20F

07/05 14:00, , 21F
會有虛功是fitting沒做好,跟上不上卡沒關係
07/05 14:00, 21F

07/05 14:16, , 22F

07/05 14:47, , 23F
休閒騎的話,上卡與否差異真的不大,別過度神話上卡
07/05 14:47, 23F

07/05 14:47, , 24F
這件事情。當然如果是要認真練車的話,上卡就有差了
07/05 14:47, 24F

07/05 14:47, , 25F
07/05 14:47, 25F

07/05 18:33, , 26F
@Gscout沒上卡,腳的力量只有向下。上卡,可以變為
07/05 18:33, 26F

07/05 18:34, , 27F
踢+拉。單腳向下踩出的 200watts 和兩腳同時踢拉
07/05 18:34, 27F

07/05 18:34, , 28F
產出的 200watts,看似沒有改變,但「效率」增加。
07/05 18:34, 28F

07/05 18:37, , 29F
同樣都是 200watts,一個是兩隻腳一起做出來的輕鬆
07/05 18:37, 29F

07/05 18:38, , 30F
還是一隻腳做出來的輕鬆?明明可以兩隻腳分攤來達成
07/05 18:38, 30F

07/05 18:38, , 31F
結果硬要一隻腳來做,那個做虛工不就很明顯嗎?
07/05 18:38, 31F

07/05 18:50, , 32F
看一下影片,我們來討論
07/05 18:50, 32F

07/05 18:59, , 33F
沒上卡小腿抽筋,上卡大腿抽筋
07/05 18:59, 33F

07/05 19:02, , 34F
@Gscout影片我看了,Simon自己也說換一般踏板踩同
07/05 19:02, 34F

07/05 19:03, , 35F
功率會比較累,而且這個實驗是 steady-state,無法
07/05 19:03, 35F

07/05 19:03, , 36F
確切反應真實路況,再加上 Simon 本身有職業背景,
07/05 19:03, 36F

07/05 19:04, , 37F
這種程度的測試,LT 對他來說不變反而是合理的。但
07/05 19:04, 37F

07/05 19:05, , 38F
細看其他數字,一般踏板心率增加5bpm,而卡踏則是
07/05 19:05, 38F

07/05 19:06, , 39F
耗氧量增加,個人認為也很合理,因為卡踏用的是慢
07/05 19:06, 39F

07/05 19:07, , 40F
肌,用脂肪做主要燃料,自然需要大量的氧氣,而一般
07/05 19:07, 40F

07/05 19:07, , 41F
踏板為了同輸出功率,會用到快速肌群,以糖為燃料
07/05 19:07, 41F

07/05 19:08, , 42F
自然耗氧量降低。一般踏板心跳多這5跳也代表吃力。
07/05 19:08, 42F

07/05 19:09, , 43F
所以怎麼看都還是說明卡踏效率好。
07/05 19:09, 43F

07/05 19:27, , 44F
G大跟E大討論的話題蠻有趣的 有後續嗎 @@
07/05 19:27, 44F

07/05 19:39, , 45F
看完影片以為是不相上下...(反省)
07/05 19:39, 45F

07/05 19:48, , 46F
自己以前測試,不抽車,沒有騎到長程,有上卡沒上卡
07/05 19:48, 46F

07/05 19:48, , 47F
沒差
07/05 19:48, 47F

07/05 19:56, , 48F
以脂肪或醣為主要燃料不是看運動強度嗎?
07/05 19:56, 48F

07/05 19:58, , 49F
我之前也看過那影片,是覺得不用太認真啦,只有1
07/05 19:58, 49F

07/05 19:58, , 50F
人受測@@
07/05 19:58, 50F

07/05 20:00, , 51F
以脂肪做主要燃料會需要大量的氧氣這點我有疑問@@
07/05 20:00, 51F

07/05 21:14, , 52F
@HardRealTime建議了解一下「慢肌」的作用原理 :)
07/05 21:14, 52F

07/05 22:28, , 53F
換個問題好了,為啥卡踏和一般踏板使用的肌肉種類
07/05 22:28, 53F

07/05 22:28, , 54F
不同@@
07/05 22:28, 54F

07/05 22:29, , 55F
你的意思是卡踏只會用慢肌;一般踏板會加上快肌?
07/05 22:29, 55F

07/05 22:34, , 56F
你的建議用意我懂,我的確沒考慮到這點。
07/05 22:34, 56F

07/05 22:56, , 57F
或許我的結論有點跳躍,那是因為受限推文一下子很
07/05 22:56, 57F

07/05 22:56, , 58F
難長篇大論講完。這麼說好了,Simon是有職業背景的
07/05 22:56, 58F

07/05 22:56, , 59F
車手,上卡來騎持續300watts對他來說根本是家常便
07/05 22:56, 59F

07/05 22:56, , 60F
飯(175bpm 在他的年紀及經驗來說,頂多是Z3,而Z3
07/05 22:56, 60F

07/05 22:56, , 61F
還算是有氧區),在這樣的區間加上上卡可以高踏頻,
07/05 22:56, 61F

07/05 22:56, , 62F
這樣的運動肌群,會是以慢速肌群為主,雖然耗氧量大
07/05 22:56, 62F

07/05 22:56, , 63F
,但可以很持久,不會疲勞。又因為長久上卡,改一
07/05 22:56, 63F

07/05 22:56, , 64F
般踏板做300watts的輸出,Simon自己也都說了在九點
07/05 22:56, 64F

07/05 22:56, , 65F
腳底會離開踏板,表示他已經習慣提拉或是因為高踏頻
07/05 22:56, 65F

07/05 22:56, , 66F
造成分離,必須降轉速來貼合踏板,這樣的情況會使
07/05 22:56, 66F

07/05 22:57, , 67F
肌群改變,不再是輕鬆高踏頻模式而是慢速重踩,如
07/05 22:57, 67F

07/05 22:57, , 68F
此會令快速肌介入施力,而提早疲勞。
07/05 22:57, 68F

07/05 23:05, , 69F
這也是為何前輩們都鼓勵大家上卡練高踏頻,用快肌60
07/05 23:05, 69F

07/05 23:05, , 70F
rpm重踩輸出200watts vs 用慢肌90rpm輕踩輸出200wat
07/05 23:05, 70F

07/05 23:05, , 71F
ts,怎麼看都是後者有效率。
07/05 23:05, 71F

07/05 23:42, , 72F
降rpm是你的假設吧?不上卡一樣能高踏頻。
07/05 23:42, 72F

07/05 23:52, , 73F
我的理解是快肌是後來加入運作的,但快肌加入後原先
07/05 23:52, 73F

07/05 23:52, , 74F
的慢肌一樣繼續運作。這樣的話耗氧量一定是更增加的
07/05 23:52, 74F

07/06 02:45, , 75F
快肌是無氧肌,加入工作不會增加耗氧量,反而是不上
07/06 02:45, 75F

07/06 02:45, , 76F
卡沒有提拉這段(提拉主要股二頭肌和小腿肌沒加入工
07/06 02:45, 76F

07/06 02:45, , 77F
作),讓總耗氧量降低。
07/06 02:45, 77F

07/06 09:38, , 78F
近年來去分析踩踏力量,自行車選手基本上沒用到提拉
07/06 09:38, 78F

07/06 09:40, , 79F
的動作吧!即使過了下死點,都不太會有向上的施力
07/06 09:40, 79F

07/06 09:41, , 80F
另外不上卡要騎到90~110rpm也不難吧=.=哪有不上卡就
07/06 09:41, 80F

07/06 09:42, , 81F
要用60rpm重踩?若是踏頻更高的衝刺或抽車就有差
07/06 09:42, 81F

07/06 09:53, , 82F
只能說不要跟職業遠手比較...
07/06 09:53, 82F

07/06 10:14, , 83F
單人單次的實驗,給的資訊不足(我們討論到的rpm,
07/06 10:14, 83F

07/06 10:14, , 84F
肌電訊號,...)無意再繼續= =
07/06 10:14, 84F

07/06 16:24, , 85F
感覺起來太學術的研究往往會無法套用於真實情況
07/06 16:24, 85F

07/06 16:24, , 86F
這個測試的假設是換踏板,但simon還是穿著卡鞋
07/06 16:24, 86F

07/06 16:25, , 87F
做實驗一次動一個變數沒有問題,但卡鞋鎖著扣片踩著
07/06 16:25, 87F

07/06 16:27, , 88F
一般踏板這樣真的很怪的搭配,simon也說感覺很奇怪
07/06 16:27, 88F

07/07 05:47, , 89F
上不上卡都會有拉提的動作吧,上卡可能會有更多額外
07/07 05:47, 89F

07/07 05:47, , 90F
的動作
07/07 05:47, 90F

07/07 11:22, , 91F
你可以嘗試看看站著原地做單腳拉提的動作,看可以撐
07/07 11:22, 91F

07/07 11:23, , 92F
多久,騎車能夠靠這拉提的力量前進股二頭肌也太強
07/07 11:23, 92F

07/07 12:44, , 93F
我也是分心 有一次是太久沒騎一下車就忘了脫卡..
07/07 12:44, 93F
文章代碼(AID): #1PN3YtsE (bicycle)