Re: [問題] 台灣微轉(Mircoshift)的變速套件評價

看板bicycle作者 (Chen John L)時間8年前 (2016/02/21 02:14), 8年前編輯推噓31(31推 0噓 27→)
留言58則, 29人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
( 文長, 底部有結論. ) 既然你很有誠意的問, 我就認真的回吧. 我個人是整台公路車都是自己組, 包含輪組都自己手編, 套件方面就是用了微轉的9速套件. 另外由於我車友中我 最會修車, 所以他們不少都找我處理車子的問題, 讓我 也摸了不少Shimano的套件. 在這邊分享一些我的感想跟 感覺. --- ( 本篇不適用電子變速. 電子變速完全是另一個類別 的東西, 所以不討論. ) 首先個人覺得, 一輛車的變速性能跟手感不是完全由一組 變速套件決定的. 有時甚至不是最主要的影響因素. 所以 如果希望有好的變速性能, 不只是要關注變速套件, 也該 關心: - 管線的走線: 國外著名的技師Sheldon Brown的網站上有挺詳細的說明 可以參考: http://www.sheldonbrown.com/cables.html - 管線的用料: 線或管子用太差會生鏽, Housing End Cap如果用太差/不對 (不少鑽孔大小不對, 跟管子大小不搭), 騎久了直衝管的 鋼絲會噴出來. 少部份Barrel Adjuster受力自己設定會偏移. - 變速的調整: 前變H,L; 後變H,L,B; 前後各自的Barrel. 前變高度. 雖然這些看起來很基本, 但是還是有車店組車時沒有認真的 把設定都調好. 我有朋友他的車給我檢查後才發現他是受害者. - 組裝的品質: 煞車螺旋管剪完沒拿砂紙磨平. Cable Pinch扭力不對, 前變 尤其重要. 前變固定螺絲扭力不對... etc. 個人經驗是, 以上一兩個環節沒做好的其實不算少見. 我摸 過的車子價位範圍大概在15k~50k之間, 再上去的不敢說. 至於大賣場車或其他低價車種, 不管搭喜馬路還是微轉, 以上 基本上是全面放生的狀態. 把以上環節都做好了之後, 我覺得比較變速套件才有意義. 我個人比較常摸到Shimano的105跟Tegra, 所以就拿這兩個 比較吧. 另外我用的是微轉的9速套件. 操作方式的不同就不說了. 個人覺得Shimano的變速手感比較粉跟軟一點, 也就是說, 你按下去整個行程之中, 他的力道跟聲音比較不太會有太大 的變化, 聲音也比較偏小. 而微轉正好相反, 手感比較 硬跟明顯, 按下去的行程中, 快要抵達下一檔時, 需要用 比較大的力氣, 聲音也比較大聲. 所以說, 微轉因為反饋比較明顯, 所以按的時候那一檔一檔 的感覺會比較明顯, 可以說, 檔檔分明吧. 至於Shimano, 就是順, 整個變檔過程中不會在進檔的瞬間有那種感覺, 整個行程暢通無阻. 還有, 如果你的車子是走內線的(就是沒那蟑螂鬚), 那手感 方面可能還會多一點顆粒感. 另外一個很明顯的是, 微轉的前變速器彈簧的彈簧係數明顯 大很多, 也就是前變會明顯硬很多, 要用更大的力氣才能 讓前變進檔. 這個好處是, 退檔十分有力, 也比較能容忍 走線不好的狀況. (十分懷疑微轉因為發現他們的客戶不少 管線亂走的才搞這種前變). 壞處就是硬, 還有可能會比較 傷變把, 因為退檔的力道是變把要吃下來. 我個人就壞過 一支微轉的前變變把, 就是退檔的力道把變把的內部結構 打到斷掉的, 不過那支變把已經服役差不多兩萬公里左右, 而且替代品也不到兩千台票, 所以個人覺得還可以接受. 當然, 這是九速套件的狀況, 10/11速的是不是一樣, 就不 知道了. 至於變速性能(速度)方面, 個人覺得感覺不太出來, 因為 沒有高速攝影機可以比較, 無法給個客觀的答案. --- : 最近小的入門公路車(fuji的"入門"款鋁車) : 因為變速器和大盤被撞歪了 微轉沒出大盤. 微轉只有變速器跟變把. 其他的部份, 包含鏈條, 飛輪, 大盤, 煞車... etc, 看你要喜馬路的還是其他台廠的. : 微轉比較便宜"一點點"外 如果你去對岸某寶找, 還會再便宜, 洗馬路跟微轉的價差 還會再拉大, 因為不知道為什麼某寶的日貨都不便宜. : 可是網路上的討論 : 不是5、6年前的討論，就是用在大賣場低階車(7速、8速) 順便題一下, 微轉的東西是有在改版的, 個人用他們家的 東西也快五年了, 同一個型號早期跟現在是有差異的, 尤其是變把. : 而車店的技師也建議寧可用洗馬路也不要用微轉 有不少車廠(應該說幾乎全部), 用微轉就是成本考量, 都省 了一般買家會看的東西(變速套件), 那麼那些買家不會看的 東西(上面四點), 怎麼可能會做好? 上面四點沒做好, 變速當然會GG. 自然就產生了微轉GG的形象. 當然, 以上是我的推理, 因為我不曾買過帶著微轉的成車. --- 結論: - 微轉手感比較硬, 尤其前變. 變檔手感明顯, 聲音較大. 洗馬路則相反. - 變速性能差異不大. - 變速手感跟性能還有很多變數影響, 請參閱內文四點. 最後, 如果有人問我為什麼要選擇自己組車跟用微轉, 是成本考量嗎? 我的回答是: 因為我愛台灣, 全車零件全部MIT+台灣品牌, 懂? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1455992071.A.61E.html
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個人的KHS小折也是全套微轉，也服務超過8000km了
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真的如上面所講的，檔位很明確，前變力道有點嚇人
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自己組裝登山車時也用微轉指撥，也是很可靠！但走線
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真的要仔細、線材也挑一下，油也要好好上
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微轉跟sram使用者，都很硬。
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推，精闢
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上一台是KHS的登山王，應該是微轉3級，手感硬朗變速
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準確。現在用7800，手感很Q很順，變速也快。
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X3覺得微轉變速聲音蠻爽，島野超沒fu的。
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John的分析不只分享微轉的好壞，更深入探討變速套
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件運用心法，值得一讀再讀
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用心+好心推
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02/21 09:58, , 15F
用心整理推一下
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感謝用心分享
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推用心
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感謝用心分享的文章
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02/21 11:24, , 19F
認真給推
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精闢推
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有兩位版友寫站內信問我問題, 我晚一點在版上回覆. ※ 編輯: john0312 (218.161.1.24), 02/21/2016 14:09:08
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原po完全寫出我對MS的手感...厲害..自己組車才能有
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如此精闢的看法，和聽人說的人云亦云就是不同
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選微轉的推~
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taiwan #1推
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我也用整套微轉改中古登山車啊～騎的嚇嚇叫
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這一定要推一下~~
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回答一下寄信問我問題的版友: : 你好 請問輪組如何編呢？以及請問編出來的感受 以及價格約花多少 謝謝 自己買框, 花鼓, 鋼絲, 銅頭, 然後把他編起來. 另外你還會需要一些工具, 包含Spoke Wrench, Wheel Truing Stand, Spoke Tension Meter. 另外編輪是個學問, 如果沒把前面的原理學好, 建議不要嘗試. 建議可以看這本書: The Bicycle Wheel by Jobst Brandt 至於感受嗎, 那就要看你用了什麼材料出來編了, 這跟自己組 電腦一樣, 自己編輪最大的好處就是客製化. 價格範圍一樣看你選什麼材料, 範圍一樣很大. 我個人是建議, 如果你對現成的輪組有什麼不滿意, 很清楚知道 自己想要什麼, 那再來考慮編輪. ※ 編輯: john0312 (218.161.1.24), 02/22/2016 03:58:21 --- : 最近我的登山車有想改成彎把的念頭 : 目前前後變速是deore 3x9 : 若要改成sora 3x9 煞車配juin r1線控油碟 碟煞我沒碰過, 無法回應. Deore登山車系統我也不太熟, 所以憑印象打, 如果有錯請包容. 如果我沒記錯, 硬要裝應該是可以裝的, 只是Shimano官方不保證這樣可以順. 要注意一下Sora後變的容量跟最大齒吃不吃的下. 登山車的飛輪最大齒一般大很多. 還有前變大盤齒數有沒有支援, 例如拿52/42/30的前變 硬上42/32/22的大盤, 應該不會很順. 另外印象中登山車的煞車線跟公路車的好像不一樣, 自己注意一下. : 這樣能否行得通呢 : 或者有沒有無蟑螂鬚的選擇 Sora沒內線, 想要沒蟑螂鬚, 要再往上. ※ 編輯: john0312 (218.161.1.24), 02/22/2016 04:10:19
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原原po的文章竟然鎖文了
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噗～鎖文幹嘛XD
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鎖文是繼鞭屍之後的第二招殺著嗎？
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可能不能噓「噓文」吧（？
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是我鎖的拉~~ 大家息息怒吧
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樓上f,n,l真的是超級好朋友而且超級關心單車版
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我是obluda幾分鎖文的,不過15分鐘以內相繼推文
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真的是心有靈犀啊^^
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我是不知道obluda幾分鎖文的,
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被鎖文後 我被叫去討論實驗 所以相差半小時才發公告
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leo超老版友,cervelo,fash老版友
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nightjustin洛神天來就很有趣了,單車板零文章
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感謝認證啊～我講話沒什麼內容又不像你是辜狗系的，
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只好留言打打嘴砲囉XD
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哪天要賣東西的話，會記得發文的，感謝版主關心～
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沒有文章的人存在感好低啊…
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看你討論板主不留餘力,我很感動
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希望你討論單車的時間有討論板主一半的就好了^^
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如果是o板主鎖文的，我就沒有意見。
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存在感低不是壞事啊，我又不像某版主要衝禁言版數
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紀錄^^
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別搞到又要鎖第二篇文章了
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我也看不懂另一篇到底是在噓怎樣的，然後現在又在這
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裡比文章數？單車版風氣如此真是令人失望。
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o板主好辛苦，管版面還兼滅火。不過板主本就該自覺
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看不爽的文就開噓，只會讓人留下「沒品」的風評
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============== Calm down, people ===============
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---------這篇的推文也歪掉了, 就此打住吧-------
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