Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓

看板basketballTW作者 (阿博)時間10月前 (2023/07/10 12:53), 10月前編輯推噓93(95推 2噓 75→)
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最近有人在討論日本隊到底做了什麼改變，逐漸把中華隊的差距愈拉愈遠的？從歷 史脈絡來看，我大概可以很篤定的跟大家說，就是在2016年開始。 可能很多球迷只知道，2015年FIBA以禁止日本籃協出賽國際賽為由，強迫日本兩個職業聯 盟合併。但實際上，當年FIBA真正對日本進行禁賽的最大理由，其實是認為日本籃協已經 對於日本國內籃球失去了控制力。所以除了合併職業聯盟外，也伴隨著日本籃協的徹底改 革。 我這邊先補充一下日本籃球協會在改革之前的狀況。在2008年以前的日本籃球協會會長， 幾乎都是由籃球相關或是企業家擔任。而日本籃球在2006年前後出現一個嚴重的動盪期， 主要原因我之前文章有大概提過。一是日本舉辦世界盃籃球賽虧損高達13億日幣，因此被 追究責任，協會的預算也因此被國會杯葛而無法通過。二是BJ聯盟的成立，造成日本籃球 界聯賽的分裂。 在這樣混亂的情況下，日本籃球協會的會長基本上是一個屎缺，沒有人向要跳下來擔任。 最後在國會與各方勢力協調之後，決定由當時WJBL的會長兼眾議院議員麻生太郎擔任新會 長(沒錯，就是你熟悉的那個日本政治家麻生太郎)。有趣的是，麻生太郎獲選擔任籃球協 會的會長後沒多久，他便成為了日本首相，也因此沒有太多時間管理籃協協會，因而指定 代理。不過麻生內閣因為2009年自民黨的慘敗而結束首相生涯，但是當然還是繼續擔任議 員。但是就算如此，麻生太郎在2008-2012年這段未擔任政府重要官員的時期，腦袋大概 也都是想著怎麼奪回政權，日本籃協基本上就是沒有什麼規則的自體運轉 因此他在任期間，日本國際賽成績不上不下，兩個聯盟整併的問題也沒解決。最好笑的事 情，2012年自民黨在選舉中重新獲勝，他老兄被上台的內閣選為副總理跟財務大臣，基本 上無心處理籃協事務。 2013年12月FIBA眼見日本即將舉辦奧運，但是國內籃球環境卻依然非常混亂，於是對日本 籃協提出了三個面向的要求。包含「確立立日本籃協的治理地位」、「加強男子國家隊」 、「取消雙聯賽並行」。 而麻生太郎基本上沒有時間或能力處理這樣的事情，於是很政客的在2014年把協會丟 給當時的副主席深津泰彦。深津泰彦雖然有籃球背景，也是TOYOTA的董事，但是他基本上 沒有辦法完成當時FIBA要求改善的事物，所以只好黯然下台，後續接任的會長也遭到其他 籃球地區代表的反對，無法做出決定。日本籃球因此遭到無限期的禁止出賽國際賽。 於是就如大家熟知的，FIBA介入日本籃球界的事務。當時日本應FIBA要求組成了一個改革 小組，從足球界找來救火並暫代籃球主席的川淵三郎外，還有由FIBA派來輔助的中央委員 會成員Ingo Weiss。兩人成立了一個10人小組進行改革。 聯賽的整併過程我之前有寫文章提過了，可以參考 https://www.pttweb.cc/bbs/basketballTW/M.1683089401.A.230 至於日本籃協的改革，主要方向有兩個，第一個就是讓一直有派系鬥爭的籃球界退出日本 籃協的組織當中。2015年4月8日在JBA理事會上，25名理事全體辭職，以負責接受制裁。 在4月29日的臨時評議員會議上，所有評議員的辭職也被確定，此外，還對JBA的章程和基 本規定進行了修訂，包括減少理事的人數，並讓事務總長掌握實際業務等措施。 關於新的體制，FIBA考慮到過去JBA內部因為學閥或派別造成的內鬥，表示應選擇擁有運 動知識且在籃球界沒有利益牽連的人選。在5月13日的臨時評議員會議上，由川淵三郎擔 任主席的新體制成立。新的體制將理事人數從原來的25人大幅縮減至8人，包括首位女性 副主席小野清子和三屋裕子，以及執行董事/事務總長大河正明等人全都是新任命的。 大家知道川淵三郎是足球界的，後續接任的三屋裕子則是排球界的選手。他們都擁有運動 知識，但是與籃球界沒有利益糾葛。因此後續日本籃協在處理各種事情上，就少了很多派 系鬥爭的問題。 另外還有一件事情，由於兩聯賽的整併與籃協的改革基本上發生在同一個時期，所以日本 籃協很順理成章的成為合併後B聯盟最重要的合作機構。也就是日本籃協與B聯盟是完全合 作的關係，日本籃協在各個層面，包含青年合作(學生聯賽與職業青年隊的合作與交流)、 商業宣傳(B聯盟球員必須配合國家隊集訓，但是國手資歷也成為B聯盟得以宣傳的重點)、 舉辦國際賽事(世界盃的舉行與琉球黃金國王的主場結合)、制度配合(B聯盟設有歸化球員 制度，方便國家隊選才使用)。 也因為這樣的同步改革，所以B聯盟跟日本籃協緊密的結合在一起，因此國家隊每年的固 定集訓與國際賽事，B聯盟都會配合安排賽程，也讓整體配合更為密切。 最後再補個說明，那些當初被川淵三郎逼退的理事們，還額外組成了一個JBIC(日本籃球 推進協議會)，想要持續與現任日本籃協抗衡。也不斷地提出批評。成為一群現任籃協 的反對勢力。但是據了解，他們只是不爽川淵三郎等非籃球界的人物把持籃協，並沒有 真正提出能夠改善日本籃球的建議。 ============================ 當然，2016年除了上面的聯賽整併外，還有一些事情，助長了一些不同面向的發展。 1.渡邊跟八村在美國大學的成功與進入NBA 由於有這兩個標竿，帶動了日本許多球員願意旅外挑戰，在渡邊挑戰美國以前的2014年， 日本就讀NCAA D1的球員只有2名。2016年以後，日本已經有包含八村壘、Avi Schafer、 Toews 海、KAINE ROBERTS、富永啟生、山﨑一渉 、須藤タイレル拓、McNeill 大河、菅 野Bruce、Jacobs晶等10名球員進入(或即將進入)NCAA D1。另外日本也找到在美國成長的 日裔球員如渡邊飛勇、Koh Flippin、山之內勇登等球員，這些球員因為B聯賽的建立，都 有意願投入日本聯賽(或國家隊)。 此外，也有像馬場雄大那種受到激勵，不斷地前往美國G聯盟與NBL挑戰的球員，也一定程 度提高了這些球員的實力。 =========================== 2.2020奧運與2023年世界盃的接連舉辦 不可否認，日本人對於世界級比賽的投入度還是比較高。在日本籃協改革與聯盟整併後， 日本馬上達到2019年參加世界盃的機會，接著2021年奧運，到現在2023年世界盃。這些比 賽讓日本籃球在國際的曝光度增加，球迷願意投入的關注也增加。關注增加，贊助廠商就 會變多。日本籃協就有更充沛的資源投入培訓當中，成為正向的循環。 不過今年世界盃結束後，短時間日本不會再舉辦國際賽事，所以球迷的關注可能逐漸消失 要怎麼維持關注度與資源，真正的考驗才開始。 ================================= 3.歸化球員政策發酵 前面說了，日本B聯盟的籃球制度與國家隊組訓也有相配合。日本的在籃球的歸化政策一 直以來都與其他國家不同。他們並不特別花大錢或開特殊條例去申請歸化。而是利用自己 本身的環境優勢去吸引外國人願意入籍，並設法讓他們在國內聯賽的待遇有更多好處。現 今日本的職業聯盟B聯盟就是透過「歸化球員」的政策執行。從一開始的歸化球員算在洋 將名額當中，但是不限制出場時間，到2020-21球季的不屬於洋將，也不限制出場時間的 模式（但是一隊依然只允許有一位歸化球員)。因此擁有歸化球員的球隊，會有更多的優 勢。由於洋將要歸化成日本籍需要花很長的時間，約5~7年。因此歸化成為日本籍時，通 常已經年紀頗大。但畢竟相比黃種人有種族優勢，所以有了歸化球員的身分，會比其他洋 將更好找工作，薪水也可能更高。 而日本從2012年的前後，正好有一批外籍球員，包含Ira Brown(2011年)、Nick Fazekas(2012年)、Gavin Edwards、Ryan Rossiter (2013年)來到日本打球，而7年後的 2018～2021年這段期間，這些球員正好搭上B聯盟的歸化政策與東京奧運，紛紛開始有意 願完成歸化。也造就了這段時間日本有那麼多歸化球員可以「選擇」的情況。而後續日本 也陸續有luke evans與今年剛歸化的Josh hawkinson完成歸化手續，這些歸化好不好用是 一回事，但是確實讓日本有更多的選擇。 否則早期日本的禁區真的只能仰賴極少數的長人(如竹內兄弟)，而未來幾年日本的歸化球 員可能愈來愈多。當然讓這些球員願意歸化的重要推手，還是2016年成立的B聯盟。因為 產業愈來愈大，這些歸化球員才會願意留下來。 ================================ 4.青年隊的組訓方式改變 早期的日本青年隊組訓，跟台灣差不多。基本上就是全國大賽的冠軍總教練或是名校教練 領軍。選材基本上都是以符合自己體系，或是人情關係而選。但是2016年開始，日本的青 年隊就採用三年一任長期培訓的制度。首任的總教練是德籍的Torsten Loibl，曾經在日 本職業隊執教過。他基本上就負責2016年的U18、2017年的U16以及2018年的U18。 結果一上任，2016年的U18就打出了亞青銀牌的成績，成功進軍世青賽。這是日本自1990 年名古屋主辦亞青後最好的成績(當年是冠軍)。而且2016年日本拿銀牌的時後，八村是完 全沒有參賽的。後來2017年U19世青八村參賽後，日本也是打出當時最佳的第十名，(而且 2分惜拜義大利、1分輸給波多黎各)不跟別人比，絕對是日本世界青年賽事最好的表現 2018年的U18，日本在紐澳都參戰、全隊沒有200公分長人的情況下，拿下 第5名，扣除紐澳，已經是純亞洲第三名，僅次於中國與黃金世代的菲律賓(KAI SOTTO等 人)，名次還比韓國高。有人說當年日本還被巴林逼到延長賽。但卻忘了那一年巴林也是 狀態與陣容很好，名次賽還擊敗韓國隊與中華隊，並不是程度很差的球隊。 而除了疫情期間是派本土的佐古賢一擔任青年隊總教練外。2022年日本籃協再度派西班牙 籍的青年隊教練Alejandro Martínez進行青年培訓，他同時指導2022年U16亞青、U17世 青、U18亞青以及2023年的U19世青。都是同一位青年隊教練執教的情況下，日本的青年培 訓也開始趨於統一。這幾次日本的比賽成績我想有關心的大概都知道，U16亞青銀牌(輸給 澳洲，擊敗紐西蘭)、U17世青第14名(與當年有八村的日本相同名次)、U18亞青銀牌(儘管 輸給韓國，而且紐澳未參賽，但名次已經遠超2000-2014年之間的表現)、U19世青第8名( 儘管是因為籤運好，但不可否認也是比過去日本的青年隊狀況要好) 因此可以知道，日本這種三年一期的青年培訓方式，是2016年才開始執行，也確實提升了 日本青年隊的成績，而這些球員有更早的機會了解世界強度，也培訓出一定產量的國家隊 成員。 ====================== 從上面可以大概知道改變日本籃球的整個方向與發展，真的就是2016年的聯盟整併與 籃協改革有關。一些內容讓大家參考一下。其實改革真的永遠不晚，只是在於有沒有做， 或是做得到不到位而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688964781.A.5FB.html
推
07/10 12:56, 10月前 , 1F
推
07/10 12:56, 1F
推
07/10 12:57, 10月前 , 2F
台灣的川淵三郎要找打棒球的嗎
07/10 12:57, 2F
推
07/10 12:59, 10月前 , 3F
推 制度面真的很重要
07/10 12:59, 3F
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07/10 13:00, 10月前 , 4F
我們的理事長就是政治勢力 也不太做事
07/10 13:00, 4F
推
07/10 13:01, 10月前 , 5F
大概會找打麻將的
07/10 13:01, 5F
推
07/10 13:01, 10月前 , 6F
推
07/10 13:01, 6F
推
07/10 13:03, 10月前 , 7F
有日本那麼好的學習標竿在旁邊 就只是有沒有心要推
07/10 13:03, 7F
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07/10 13:03, 10月前 , 8F
而已
07/10 13:03, 8F
噓
07/10 13:04, 10月前 , 9F
以前SBL那麼久也沒作啊= =
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推
07/10 13:06, 10月前 , 10F
推
07/10 13:06, 10F
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07/10 13:07, 10月前 , 11F
台灣上面的人政治鬥爭玩死你就好啦 改什麼革 洗洗睡
07/10 13:07, 11F
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07/10 13:07, 10月前 , 12F
反正大家也不會因為沒改革就去抗議上街 網路上嘴一
07/10 13:07, 12F
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07/10 13:07, 10月前 , 13F
下就好啦
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推
07/10 13:09, 10月前 , 14F
要怎麼把舊利益派系直接整批逼他們退出啊 謝謝grant
07/10 13:09, 14F
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07/10 13:09, 10月前 , 15F
大 不知道有沒有更細節的方式
07/10 13:09, 15F
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07/10 13:09, 10月前 , 16F
最簡單就加入協會吧 球迷來個1000人應該有機會
07/10 13:09, 16F
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07/10 13:09, 10月前 , 17F
我們典霖也是整天忙著選舉欸
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07/10 13:10, 10月前 , 18F
再來是要找到新的首領 不能政治不能籃球
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07/10 13:11, 10月前 , 19F
林書豪是個不錯的選項 沒有台籃的人脈包袱
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07/10 13:11, 10月前 , 20F
第三是找到有力的勢力支持 例如日本就有FIBA
07/10 13:11, 20F
推
07/10 13:12, 10月前 , 21F
要做這麼多事很累欸。球員會累，上面的人也累。
07/10 13:12, 21F
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07/10 13:12, 10月前 , 22F
台灣的話可能就要總統親自監督
07/10 13:12, 22F
推
07/10 13:12, 10月前 , 23F
這樣看來日本也是引進外來勢力後才改革成功
07/10 13:12, 23F
推
07/10 13:13, 10月前 , 24F
林書豪肯定也有一些被牽動的東西。他當也很難。可
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07/10 13:13, 10月前 , 25F
能要找很意外的人選
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07/10 13:13, 10月前 , 26F
算了吧，國際賽的時候被罵一罵就好了。
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推
07/10 13:14, 10月前 , 27F
鋒瓜要來拯救台籃了嗎？
07/10 13:14, 27F
推
07/10 13:14, 10月前 , 28F
陳金鋒嗎…他不太行吧。
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07/10 13:15, 10月前 , 29F
不然李多惠 沒人反對吧？
07/10 13:15, 29F
推
07/10 13:19, 10月前 , 30F
推詳細
07/10 13:19, 30F
推
07/10 13:23, 10月前 , 31F
日本大量協會大量經費是企業贊助，台灣則是靠政府
07/10 13:23, 31F
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07/10 13:23, 10月前 , 32F
補助你要沒有政治勢力光是錢你就搞不不定了
07/10 13:23, 32F
推
07/10 13:24, 10月前 , 33F
好文給推
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推
07/10 13:24, 10月前 , 34F
推好文
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07/10 13:24, 10月前 , 35F
其實日本的這個改革也有點像是黑船事件，在巧合中
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07/10 13:24, 10月前 , 36F
抓到一些契機，然後開始朝比較正面的方向走下去。
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07/10 13:24, 10月前 , 37F
日本的改革案例其實不見得能完全用在臺灣上。但只是
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07/10 13:24, 10月前 , 38F
想告訴大家，日本是真的有改革，也真的是改革後有進
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07/10 13:24, 10月前 , 39F
步。
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還有 93 則推文
還有 5 段內文
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07/10 18:21, 10月前 , 133F
日本女籃是最早開始這樣做的 後面男籃也開始
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07/10 18:42, 10月前 , 134F
其實身材高大化的部分真的比起中韓差很多，從2016年
07/10 18:42, 134F
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07/10 18:43, 10月前 , 135F
U18開始，2016年1個200，2018年0個200，2021年世青
07/10 18:43, 135F
推
07/10 18:45, 10月前 , 136F
沒有都超過200四五個. 2022 U18 共兩位200公分 201
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07/10 18:45, 10月前 , 137F
8 U18沒有200公分 2016八村壘應該最高也才198
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1個200，2023U19 3個200。跟中韓動輒4、5個200公分
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07/10 18:45, 10月前 , 139F
韓國才是比較明顯一堆195+到204
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07/10 18:46, 10月前 , 140F
的球員差很多
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07/10 18:46, 10月前 , 141F
中韓才是一堆200+ 韓國可能4.5個。中國扯一點可以
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07/10 18:46, 10月前 , 142F
到一半
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07/10 18:46, 10月前 , 143F
上面是說日本。這7年青年隊能進國家隊的200公分以上
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07/10 18:47, 10月前 , 144F
中國甚至都還有210一隻甚至兩隻的
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07/10 18:47, 10月前 , 145F
球員大概就4-5個而已
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07/10 18:48, 10月前 , 146F
對 我的意思其實光以U18來說。台灣出產200+跟日本
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07/10 18:48, 10月前 , 147F
基本差不多
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07/10 18:48, 10月前 , 148F
中韓才是比較多。特別是韓國側翼化很明顯
07/10 18:48, 148F
推
07/10 19:30, 10月前 , 149F
所以我們也等PT兩聯盟鬥到被FIBA禁賽 就能改革了(X
07/10 19:30, 149F
推
07/10 19:31, 10月前 , 150F
超專業推
07/10 19:31, 150F
推
07/10 19:34, 10月前 , 151F
小象：等大家凝聚共識
07/10 19:34, 151F
推
07/10 19:37, 10月前 , 152F
好文
07/10 19:37, 152F
推
07/10 19:55, 10月前 , 153F
光是看目前所謂的職業隊，找的這些經理人或是公司
07/10 19:55, 153F
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07/10 19:55, 10月前 , 154F
經營代表，就知道台灣籃球根本...
07/10 19:55, 154F
推
07/10 20:34, 10月前 , 155F
G大好文
07/10 20:34, 155F
推
07/10 20:56, 10月前 , 156F
推grant大好文~~~這樣感覺臺灣要有改革的契機其實
07/10 20:56, 156F
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07/10 20:56, 10月前 , 157F
不容易
07/10 20:56, 157F
推
07/10 21:09, 10月前 , 158F
但至少先維持住職業聯盟，才有未來增加的投入意願
07/10 21:09, 158F
→
07/10 21:09, 10月前 , 159F
，讓人才池變大
07/10 21:09, 159F
推
07/10 21:19, 10月前 , 160F
推
07/10 21:19, 160F
推
07/10 22:17, 10月前 , 161F
好文推
07/10 22:17, 161F
推
07/10 23:19, 10月前 , 162F
要籃協改進只有這些老傢伙都滾才有可能
07/10 23:19, 162F
推
07/11 00:09, 10月前 , 163F
等隔壁林益全退休找他來扛剛好
07/11 00:09, 163F
推
07/11 00:52, 10月前 , 164F
推 真的是大破大立執行度又高
07/11 00:52, 164F
推
07/11 01:39, 10月前 , 165F
推grant大!!
07/11 01:39, 165F
推
07/11 01:39, 10月前 , 166F
推
07/11 01:39, 166F
推
07/11 08:57, 10月前 , 167F
專業好文！
07/11 08:57, 167F
推
07/11 10:24, 10月前 , 168F
推
07/11 10:24, 168F
推
07/11 15:13, 10月前 , 169F
好文 推
07/11 15:13, 169F
推
07/11 20:02, 10月前 , 170F
push
07/11 20:02, 170F
推
07/13 13:08, 10月前 , 171F
推grant大大
07/13 13:08, 171F
推
07/13 18:57, 10月前 , 172F
好文給推
07/13 18:57, 172F
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