Re: [情報] 賈凡上鞋盟Y道播客回答球迷疑問

看板basketballTW作者k181g2e149 (其實你沒有妹妹)時間2年前 (2021/08/15 19:30)推噓11(13推 2噓 26→)

留言41則, 20人參與討論串4/5 (看更多)

根據賈凡在上面的幾個問題的答覆，還是有蠻多可以討論的空間，以下附上幾位主持人的問題以及賈凡的回應。 1. 突然冒出來的桃園、臺南？賈：選秀前新增的桃園、臺南兩隊，不是突然冒出來，而是已經跟地方政府溝通洽談兩個月以上，中間也有金主的撤出跟進駐；但後面答覆就拐走，說表現會讓大家放心等等。 p.s. 也有提到雲豹團隊本來貌似有要在基隆扎根，算是變相證實了之前卓卓的爆料 https://www.youtube.com/watch?v=o2Yeq-Y3RzA

這點的答覆應該要著眼在T1本身對於球隊加盟的規範作出解釋、對於聯盟未來規劃的藍圖，以及為何在之前的社群行銷沒有慢慢放出消息，而是在最後選秀前才提出。畢竟賈自己都講到雲豹有詢問過基隆，消息端來自在4月29日上傳的地獄下午茶，或許可理解為，卓得知這件事情是在4月中以前了（甚至更早）。這中間有4個多月的時間，很難理解賈的答覆。個人小結：賈的答覆有點答非所問。 2. 選秀會似乎早就有喬好，為何只有臺南不配合？（臺中跟臺南同時選擇尤楚翔）賈：籃協、P、S、T有開過個會前會，鼓勵T辦選秀，而且籃協希望臺灣的籃球可以有個規範，所以為此設立指名權。三個聯盟在選秀前也都有跟球員洽談，不只T1。內行籃壇老司機告訴各位：都有在橋的啦。籃協的選秀指引是希望球員能報名三個聯盟，都選上的話就有議約的機會。對於籃協希望球員三個聯盟都選這點，比起過往討論的，哪個聯盟是頂級聯賽、一個以上的頂級聯賽會讓FIBA對我們禁賽，至少現階段可以看到的是，三個聯盟都認為，或是都在競爭頂級聯賽這個地位。賈的回答會讓人認為，籃協還是希望可以掌握這些職業聯賽的控制權，這應該也是他們比較重視的。至於賈所謂的橋，其實就還是看誰給的錢比較多，值得橋的終究還是金字塔頂端的新秀。個人小結：籃協表示我最大。 3. 前面賈提到現在的大球員時代增加工作機會，後面主持人問到：現階段一個城市有兩個球隊賈：賈凡的爆料時間，提到新北中信在二或三月、高雄海神在二月提出要加入P、台中太陽的汪蔚傑大約也是二月，這都是「巷內」的人眾所皆知，但被摒棄於門外，不成後所以創造T1，表示P的門檻太高。本身主持人說臺灣目前的17隊比日本的B-League還多，很明顯沒有先做功課，另外提問的「球員不夠」的問法也不太精準，但我認為他想表達的應該是頂級球員。小弟認同賈凡的增加球員工作機會的說法，這點可以延續上面提到的：三個聯盟都在競爭頂級聯賽的地位。另一點則是國際籃球勞工遷徙。以籃球來說，除了NBA以外，大部分各國的職業聯賽的玩法都是分級升降制度，跟UBA、HBL的玩法一樣。這樣的做法就會演變成，願意投入高資金的球隊就會持續留在最高層級的聯盟，頂尖球員也會往上跑；沒辦法投入許多資金的球隊就會往第二甚至第三階級的球隊走。也就是說ꐊ@個城市有幾個球隊根本不是問題，而是要建立起流動機制，而且這樣的流動才是製造合理的工作機會，讓市場持續擴大，擴大所謂國家隊人才的基數。賈提到的塞爾維亞有14隊，我是光看維基就有21隊啦（而且人口將近700萬，賈凡直接幫忙天擇…？），但我認為賈應該要提到的是球員遷徙。以歐洲豪門巴塞隆納俱樂部的維基資料，16個球員來自9個國家，當然西班牙本國人是多數，但也才5人。也許有人會說對歐洲人來說沒有所謂的「洋將」，但我這邊要強調的是籃球員的流動，鼓勵有實力的本土球員出去打拼，臺灣是該加入這個籃球的勞工遷徙了。這名單當然會隨著賽季流動，但這可以證明的是，不只球員可以流動，連聯盟都是這個市場流動機制的一環。NBA是全球最高的聯賽，再來可能是歐洲籃球聯賽、西班牙聯賽等（歐洲的籃球機制小弟不懂，不敢妄言，請熟悉的大大補充）。日本的B-League也有開啟亞洲外援，除了林郅為去B的二級聯賽外，近期也開始大力挖角菲律賓PBA的球員，例如Kiefer Ravena去滋賀湖星隊。而林郅為去日本也是拓展臺灣球員出路的最佳範例。T1本身也有開亞洲外援的缺，這是T1目前我覺得可以推的點，不要在只把洋將當作戰力，這點後面再繼續做討論。 https://basketballking.jp/news/japan/b1/20210726/329216.html?cx_top=newarrival 個人小結：賈應該是知道這方面的資訊，照理說應該講的深入一些，但大概目前還在競爭頂級聯賽地位的思維中吧，畢竟是現況。至於爆料的部分，你們「巷內」的人說了算，鄉民就是來看熱鬧的。 4. 三個聯盟分散頂尖戰力，精采度會不會不夠？球權都在洋將手上，本土沒有機會發揮？賈：每隊三個洋將，可以登錄兩個，洋將四節打好打滿。另有第三類規範球員：亞洲外援、華裔、歸化球員，每場登錄一名，打兩節。而P在華裔球員這塊的規範沒那麼嚴謹，如夢想家（錢肯尼、Walko）。每個聯盟也都試圖兼顧本土球員的發展、未來的中華隊戰力，現在臺灣的環境很好，明年會有更多NBL、UBA球員的加入；臺灣的職業聯賽還是以本土球員為核心。本土的球員在HBL到UBA的培養，還是有競爭力的，例如林俊吉的39分，後面也有拿過幾場30分以上的比賽。所以即使有洋將、第三類等球員，依舊有機會大鳴大放。個人最不解的地方是，為何所謂的第三類規範球員要被限定只能打兩節？既然都開嘴P在這方面一直不交代清楚、有鑽漏洞的嫌疑，那你T為何要限制第三類的球員只能打兩節？也許P跟T的核心還是會想以保護本土球員，去做到維持一個舞台，以近年臺灣籃球不是很好的成績下，這似乎是一個政治正確。但近年中華隊更多的問題不就在於對國外球風、碰撞的不熟悉，以及短期的倉促成軍。要培養國家隊的球員不是把他們鎖在本土聯賽當國內王，而是增加球員基數，更重要的是國家隊的定期培訓。每場開放三個本土的，但其實關鍵時刻還是把球交給洋將處理，這種模式過去S就ꘊb做了，這樣真的能夠幫到國家隊嗎，個人持保留態度。以林俊吉做為回應本土有沒有機會發揮這點，個人認為這種說法欠缺一個完整的論點，而且重點應該放在教練的調度做回應會更加適宜。就我個人的主觀印象，林俊吉在夢想家比較像是走位射手，或偶爾的第二持球點（歡迎各位戰術專家幫忙解析），當初的球權還是掌握在塔克手上。個人小結：所以第三類球員為什麼只能打兩節？ 5. 頂尖球員回來了，讓本土的選手面對他們，本土球員的整體實力是否會往上提升？賈：重賞之下必有勇夫，薪水高的球員態度就會好。聯盟的市場價值高，頂尖的選手就不用逼他練球，自己就會練了。臺灣近期的狀況很好，劉錚有機會會考慮回來。現在的薪水環境好，大概在兩到三年，臺灣籃球的實力一定會提升，但要跟中國、日本、韓國還有一段差距，因為他們球員的薪水更高。當臺灣的球員薪水更高時，他就一定要打出他的身價，他的水準肯定會繼續提升。我個人是認為這題賈完全答非所問，小弟淺見在此回答主持人，可以生存在大學甲一等級的球員去甲三打四年後，還可以繼續在甲一等級出賽的，我相信是沒幾個啦，環境的競爭才是造就你會想更好的動力。我在甲三可以用30%的努力就可以稱霸時，會維持100%以上努力的能有幾個？至於賈的說法，個人完全不認同，是本此訪談中最不認同的答覆。市場上可以給到所謂「頂薪」的價碼，是取決於你的市場大小，球員的實力不是第一要素。以現在NBA的大頂薪時代來說，當初球員薪水飛漲的原因是NBA在2014年簽了9年240億的轉播合約，讓NBA球隊的薪資空間提升。所以所謂這些球員頂薪的價格不只是他們的價值，而是你整個聯盟的產值。這點可以再轉回勞力遷徙這塊，當有球員已經是你這座廟容不下的大佛時，他就會往更大的廟前進了，請營運長好好努力，大家都很期待300萬美金是頂薪，這一天的到來。個人小結：答非所問+2。 6. 如何看待P跟T之間的實力？賈：台啤也想加入P，但也是吃閉門羹，並介紹台啤跟海神的陣容。也提議來個跨聯盟的比賽，例如SBL的台銀也很強，就共好（關鍵字？），或是同城市的球隊也可以打場熱身賽，來個清交的梅竹賽，決定誰是城市的老大。個人小結：張飛打岳飛，先辦得起來再說。 7. 為什麼運彩是臺灣的贊助商？賭博企業為何可以贊助賽事，是否有疑慮？賈：近期比較盛行的還是地下的博弈集團，不願在官方平台，官方被蠶食的收益可能將近七成，中國的地下博奕集團也是台灣人過去做的。運彩願意開設T1的盤那是件好事，至少是合法的平台。現在的球員很自愛，但可能會被威脅。運彩的收益可以做為資金運用在球員的薪水，提高球員、教練、裁判的薪水，相對減少球員收賄的可能性。也因為官方博奕的進入，做到更透明、檢調機關有系統地管理。主持人所提到的，博奕集團不能贊助NBA。到底有沒有這點小弟不是很清楚，歡迎高手補充，但我查到英國的足球有，且運動與賭博的結合在19世紀以前的歐洲就已經是常態了，這點望版上高人指點迷津。至於賈提到的運彩贊助，以及提升球員、教練等人薪水這兩點讓人有些困惑。臺灣運彩名義上的最高機關仍然是體育署，發行單位是威剛科技（ADATA），講到體育署會直覺聯想到的即是中華籃協，所以…？當然這沒有證據，純粹我個人馬上的聯想。至於運彩提升薪水，按照這講法的邏輯便是，所以T已經有在跟運彩談論相關分潤的問題囉？如果是這樣，開季後運彩上會有T1ꨊ瑤L或許是可期的。而關於這問題，賈依舊是答非所問，連怎麼跟運彩接洽的都不提……個人小結：答非所問+3 8. 錢姊成為T1會長的幫助？賈：戰功彪炳、聲名顯赫、女籃神主牌。負責指導跟監督。女籃的改革也正在進行中，或許也有可能促成女籃職業化？個人小結：樂觀其成。最後訪談提到的裁判問題，或許可以等到時T找的裁判是哪些人再來判斷或許會比較適宜，? 以上的觀點帶有我100%的主觀意識，也有一些知識不足之處，有資訊錯誤處煩請指正。希望 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.62.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1629027022.A.CBC.html ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:34:55 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:39:27

推

LaoEr

08/15 19:39, 2年前 , 1^F

08/15 19:39, 1^F

※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:48:43 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:51:46

→

BLABLA007

08/15 19:53, 2年前 , 2^F

08/15 19:53, 2^F

→ BLABLA007 : 找頂級球員雖然有幫助但還是要看聯盟本身方向為何這幾年發展的勢態來看商業化是必然的公益沒人想入坑惹推 qoocod0923 : 當初的確有很多回流跟一些話題 08/15 19:55 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 20:02:28

→

k181g2e149

08/15 20:03, 2年前 , 3^F

08/15 20:03, 3^F

→

k181g2e149

08/15 20:03, 2年前 , 4^F

08/15 20:03, 4^F

推

SC30mvp

08/15 20:21, 2年前 , 5^F

08/15 20:21, 5^F