Re: [專欄] 三月瘋HBL:反了的籃球產業,被消耗的青春與熱血

看板basketballTW作者 (嗚啦啦)時間7年前 (2017/03/09 17:55), 7年前編輯推噓21(21038)
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推 hu2304: 文章邏輯有誤 但其中有一觀點說的很好 學生籃球最重要的應 03/09 15:08 → hu2304: 該是注重球員個人發展 而不是綁成一隊 志傑 劉錚 土洋都不 03/09 15:08 → hu2304: 是科班出身 試想如果志傑從小接受軍事化訓練 他還有可能發 03/09 15:08 → hu2304: 展出他的個人特色嗎 還是"就只是"一個很強球員而已 03/09 15:08 H大先跟你說聲抱歉 不是要戰你什麼 只是想跟你分享一個現實層面的觀點 小魯在基層籃球待過些許年 大家所關注的的HBL大部分的都是16強的比賽 一日、一周球迷甚至是冠軍賽日球迷 一日、一周球迷甚至是冠軍賽日球迷 一日、一周球迷甚至是冠軍賽日球迷 但你知道一年HBL組報甲組的隊伍有幾隊嗎 這幾年大約都在22到30之間 在九月底或十月之後可以確定有8/22 或 8/30的隊伍可以晉級到有live轉播的HBL殿堂 換個角度說 也就是有將近15隊以上的學生在10月之後就沒有比賽了 生活沒了重心 (但是瑞凡 學生申請入學或是獨招是2月、3月的事阿) 空窗的將近半年內 你不要跟我說死拼命K書可以彌補 國中基測或許可以 大學學測我相信神出鬼沒的PTT 也沒幾個天才可以在半年追上高中所有的課業進度 (今天先不談學生應該課業球技都要顧 這問題是整個環境、制度、家長心態的扭曲 (今天先不談學生應該課業球技都要顧 這問題是整個環境、制度、家長心態的扭曲 我們今天先不討論這個問題 不然我上班偷懶打這篇就會變成加班打這篇了 日後有機會再說) 回到主題 一個甲組球隊 一年招生10人左右 扣除報到沒來 練不下去的 一屆大約5到6人是應屆畢業生 你身為一個教練 要給學生自由發展 當你養出一個超級學生球員(澤北先不算在內) 在骰中賭博裡 1到18的數字中 在骰中賭博裡 1到18的數字中 你的超級巨星有讓你買大跟買小二分之一的機會 你的超級巨星有讓你買大跟買小二分之一的機會 其他的球員或許可以彌補上一些實力 除了買大或買小之外 讓你可以加上買全部的豹子的機會 但相較於你把整隊實力一起提升 你買的機會是1到15的個別數字 請問當你是教練的時候你會怎麼選擇 或許今天PTT上都是月入超過200K的人 這種賭博澳門常玩都無感了 不過我們看一下這個遊戲的備註 前提是你有養起超級巨星 你才有這個資格進入這場遊戲 前提是你有養起超級巨星 你才有這個資格進入這場遊戲 有養起的話 或許可以進入16強 但瑞凡又說話了 保送甄試只有八強的才有ㄟ 沒有養起的話 這批5到6小朋友的未來要怎麼辦 在肉弱強實的體育圈 你沒球技 請問怎麼考體育獨招 怎麼升學 加上教練你自己的下一餐勒 教練也會餓 沒戰績除非你全部都照顧得很好有專任教練 不然也是很危險阿 (前面有篇有普門教練的心酸血淚) (以上都只是說出甲組球員 還有更多隊數的乙組球隊 有許多集中住宿當把乙組當甲組在練的也有不少隊) 請問全部整體評估下來 教練是你 你要讓學生自由發展 還是綁再一起 提醒一點 籃球是5人的運動 你點出的志傑、劉錚、文誠 你知道劉錚的新興高中前後期之外的同學學長學弟去了哪裡 你知道文誠基商的同學現在在哪嗎 超強的球員 並不會制度的關係而有所消失 是根據球員自己的心態 碰到的教練 他們家庭息息相關 真有本事的小朋友 你放到不同學校都會有自己的一片天或一席之地 今天是金錢的時後或許沒那麼複雜 但是今天是一個小朋友的未來 但是今天是一個小朋友的未來 會影響他一生事情跟機會 請問你該如何 可能有人會說 台灣那麼多學校 獨招隨便考都有阿 我之前都跟小朋友說 你要去也可以阿 你花三年的血汗 然後去一些不知道在哪邊的大學 結果跟你普通班同學 高中三年爽爽過三年 一半的8+9 每天活在女高中制服裡面 結果一樣的大學 還因為他們可能有去打工 比你多一點點社會人生歷練 這三年你是為了什麼 其實古今中外的體育圈 其實古今中外的體育圈 總是有例外 我不能說全部 但大部分的生態都是畸形病態的 利益結構綁的超乎你想像 日本甲子園棒球版友分享過 某年第二名球隊的一天日常 我看了我也傻眼了 日本甲子園棒球版友分享過 某年第二名球隊的一天日常 我看了我也傻眼了 ncaa肯塔基怎麼用獎學金招收學生的手法 我太魯了 沒有偉大理想改變整個生態 我們每個人能做的 就是在自己的崗位 為自己的學生找到最大的利益 這才該是基層教練的意義 ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言: : 三月瘋HBL:反了的籃球產業,被消耗的青春與熱血 : 陳子軒 08 Mar, 2017 : 以NBA水準的聲光科技豪華開場,台北小巨蛋裡滿座的人潮,乍看之下讓人以為這是台灣 : 哪項職業運動終於上了太空,但定神一看,才發現原來這是HBL年度總冠軍賽。每一年HBL : 冠軍賽,台灣籃球開啟了我們自己的三月瘋,但為何在台灣的籃球熱潮最高溫的階段是高 : 冠軍賽,台灣籃球開啟了我們自己的三月瘋,但為何在台灣的籃球熱潮最高溫的階段是高 : 中?理論上技術水準更高的大學UBA處於爹不疼娘不愛的尷尬,SBL則還是恨鐵不成鋼的 : 581。所以諷刺的是,我們高中籃球是最職業化的,但頂級的SBL卻依舊業餘。 : 青春、汗水、不悔的舞台,是我們熱愛學生運動的原因,這些都對,但籃球運動的最高峰 : 在高中,顯然是這運動有些環節出了錯才會是這個樣子。底層從事者眾、最高層是頂尖菁 : 英的金字塔才該是運動發展的正常模式,但是台灣籃球卻成了水桶腰,就跟1960、70年代 : 棒球極盛在少棒階段的末端肥大一樣不健康。 : 少棒狂熱是那個年代台灣國際情勢風雨飄搖下國族力量的驅使,HBL卻是台灣在主流運動 : 無法拔尖的現實下,在商業與升學制度糾結下導致的產物。 : 或許你會說,日本高中甲子園不也遠較大學棒球吸引日本人甚至台灣人的目光嗎?但那是 : 高中之後人才分流到了業餘社會人、大學與職棒之故,職棒一直是日本運動無庸置疑的金 : 字塔;近年日本高中足球越來越受到矚目,也是因為國家隊、眾多旅歐球星與本土職業J : League發展承擔起了火車頭的角色。在美國,高中運動的發展與社區緊密相連,大學運動 : 擴展至區域與州的盛事,層層堆疊與累積才有各式職業運動迸發的燦爛奪目。 : 不可諱言,儘管棒球被稱為台灣的國球,但那是以觀賞人口以及國族意涵構連的深度而論 : 不可諱言,儘管棒球被稱為台灣的國球,但那是以觀賞人口以及國族意涵構連的深度而論 : ,若以參與和接觸的普及程度,籃球更具有全民運動的本錢。然而台灣籃球難以撼動歐美 : 強權,甚至在亞洲也僅能偶爾曇花一現的殘酷現實,讓層級越高的籃球越難成為運動行銷 : 操作的對象,畢竟以星度和技術面,NBA自從1980年代就長驅直入台灣籃球場域,若以此 : 直接對打,本土籃球沒有任何勝算。 : 於是乎,不管是運動品牌或是行銷公司,轉向以青春熱血與高中籃球運動劃上等號,畢竟 : ,每個人都曾青春、誰又敢說熱血有錯呢?更別說學校、學生籃球員、校友、家長自願投 : 身成為這華麗舞台的活動布景。至於主事的高中體總,在2015年時,以3年3,051萬的金額 : 將以HBL為首的眾多高中賽事轉播權統包賣給FOX體育台,也樂於搭上便車,將這高額的收 : 將以HBL為首的眾多高中賽事轉播權統包賣給FOX體育台,也樂於搭上便車,將這高額的收 : 入,再分配給其他項目雨露均霑,這也絕對不能說錯。這看似多贏的局面,其實卻像是一 : 個透過哈哈鏡映照出的扭曲樣態,而這是再華麗的開場燈光秀都不該掩飾掉的。 : 台灣其實不只是籃球,台灣許多運動員的巔峰都是在高中階段,原因無怪乎是為了升學, : 高中階段拚死拚活甚至帶著傷拚出好成績,就是為了以成績換取保送、甄試上大學的門票 : ,於是上大學之後,不再有具體可見的目標,即使上了名校與不錯的科系,才發現難以與 : 一般升學管道的同學在學業上並進,氣力放盡,畢竟自此階段之後,難以再將運動成績轉 : 換成為實用的價值,研究所的入學也多與運動專項成績無關,僅有極少數頂尖運動員在重 : 大國際賽如亞、奧運獲得獎牌後,才能將運動成績轉換成等值的經濟與社會資本。所以對 : 於大多數從小就受到體育專精訓練的學生運動員而言,大學之後場上成績停滯,倦怠甚至 : 厭惡自己所從事的運動項目,這樣的例子我們在體育院校和科系都看了太多、太多了。 : 這樣的惡性循環,我們很容易把矛頭指向第一線的教練,畢竟從學生的生活起居、基本功 : 的培養、訓練到場上調度都是由他們一肩扛起,一些家長或因現實不得不為,抱著由教練 : 「代管」的心態將孩子送到運動團隊或是體育班,教練的擔子更加沉重。但若你是在現行 : 「代管」的心態將孩子送到運動團隊或是體育班,教練的擔子更加沉重。但若你是在現行 : 體制下的教練,你能怎麼辦?各級政府補助都是唯成績是問;另一個殘酷的現實是專任教 : 練職缺極少,就算要爭取,學校看的還是帶隊的成績,所以不管是自己或是學生,都還是 : 不得不以場上成績為依歸。所以這群高中生,籃球就是他們的職業,是運動品牌與行銷公 : 司的免費勞工,每天四小時以上的操練菜單,身體與熱情在高中就燃燒殆盡,這批操完了 : ,明年馬上就補上了,何況青春熱血無憾,這個體制已經給你滿滿的青春回憶,還有什麼 : 好抱怨的呢? : 若您曾經在過往讀過本人拙作,應該會發現我鮮少將問題指向政府,但若依此糾結的基層 : 體育發展現況來看,唯有教育部及所屬之體育署大刀打破運動與升學如藤蔓糾結般的共生 : 關係,不再以團體成績綁住升學通路,並將補助及相關資源與場上成績漸漸脫鉤,以學生 : 關係,不再以團體成績綁住升學通路,並將補助及相關資源與場上成績漸漸脫鉤,以學生 : 運動員為本,莫忘這些年輕人在成為運動員之前,更基本的是一個完整的「人」,如此認 : 知才能回歸建造運動金字塔的正途。 : 來源: http://opinion.udn.com/opinion/story/5769/2329499 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.109.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1489053343.A.12B.html ※ 編輯: nbabear (220.134.109.134), 03/09/2017 17:56:42 ※ 編輯: nbabear (220.134.109.134), 03/09/2017 17:57:44 ※ 編輯: nbabear (220.134.109.134), 03/09/2017 18:01:20

03/09 18:06, , 1F
一堆乙組真的當作甲組在練,還不一定有乙組全國八強
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推 很慶幸我們松山有嚴謹的萬隆
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推 很慶幸我們松山有嚴謹的萬隆
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推 很慶幸有基層教練 很悲哀的政客與被某黨把持的各協會
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03/09 19:05, , 5F
請問甲子園第二名日常是哪篇?
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好像是北海道什麼中學的
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03/09 19:29, , 7F
唉當年高三就是一直練球沒什麼時間讀書才只考54級分...
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所以現在才覺得學生運動員還是得先顧好學生本分...
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讀書是基本阿 這怪誰 怪這個國家吧
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台灣永遠不會好 柯p出現多黨撻伐
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只能在電腦前 打打廢文 應該集合大家的力量 為人民
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做點事
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03/09 20:18, , 13F
to樓樓上,你以你個人的經驗告誡現在的小球員該多念書,
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to樓樓上,你以你個人的經驗告誡現在的小球員該多念書,
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當然是很好的經驗,但是今天HBL當然有應該要改進的地方,
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但是絕對不是像原文說的那種把運動與升學脫鉤,而也許是
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該像美國哪樣要求基本學力or直接就辦個學力的考試較合理
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那個原文腦殘到不想多說了 只是單純的就H大的觀念有感而發一下 其實推文中說到松山 不是萬隆教練不好 相對的非常優秀 但 總冠軍之後呢 出國的永遠是看版人物 板凳中其他的高三生呢 ※ 編輯: nbabear (111.71.102.134), 03/09/2017 20:40:48

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推 基層的教練都很辛苦
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辛苦是一回事 心寒或許更貼切
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03/09 20:50, , 21F
在HBL板看到好像有球員學測不到30級分 這就..
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我直接問 誰超過30的
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03/09 20:54, , 23F
現在這麼慘喔!? 我高中也有招體育班不是籃球的 那屆人數不
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夠多就跟我們一般生一起上課 班上那幾個也是早上前幾節訓練
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下午最後一節也是去練 那幾個有30多耶
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問題是台灣籃球根本沒有未來 練那麼辛苦根

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推阿
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體育班制度根本有問題啊 搞的那些沒搞頭的學生連書都沒辦
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法讀
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其實現在很多學校訓練方式都有慢慢改了
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指標性的學校沒一間改 哈哈哈

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以前真的是看過早上操課 中間課堂上課球員都在睡覺的
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情況
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國高中當職業隊練、大學當社團練
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有點悲傷 但也滿寫實的 當然啦 UBA有幾所練球不亞於高中的 戰績可以證明一切的

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又是老梗了 鬼島這種唯有讀書高的腐儒風氣是改得了嗎?
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又是老梗了 鬼島這種唯有讀書高的腐儒風氣是改得了嗎?
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我建中同班同學不是球隊只是個普通學生也沒有30級阿..
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建中出奇才 他一定有別的專長

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感謝原po讓我了解更多了 我確實只是圈外看而已
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只是希望大家能知道真實情況(或是說光鮮亮麗的背後) 其實版上很多觀念我看了只能苦笑 因為太多太理想了 或是真的不知道執行層面的實況 都是報章雜誌網路得到的資訊 每次有人推文中提到 台灣打籃球沒用前途等等 這個我就又想手癢打一篇出來洗他的臉 台灣籃球雖然風風雨雨 但諷刺的事 普羅大眾看到的都是假象 酸民攻擊的都是反指標 有機會分享一下 ※ 編輯: nbabear (114.24.210.109), 03/10/2017 01:22:11

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其實蠻奇怪的,學生的本分真的應該就只有讀書嗎?我覺得
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不是,更重要的應該是人格的養成吧。我同意球員具備最基
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本的學識,但除此之外能適才適用也很重要吧,就算今天一
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個球員畢業後不打球了,只要他沒有興趣/能力,硬將他塞回
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普通升學系統也沒什麼意義
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有你想法 我快哭了
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學生本分是唸書真的很怪的理念...本分是學習獨立思
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考,和獨立解決問題的能力吧。
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啊…原來我錯怪我學生 他學測算猛的@@
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說真的國高中就卯起來練 等大學成人要期望自己能自主練嘛
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至少要能進個不錯的大學 這樣才不會兩頭空
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不過學校太多也是主因 怎樣都有能學校讀 相對起來念書的
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動力自然少了一點
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03/11 06:22, , 51F
建議好好追一下板凳其他高三生,根本不是你想的那樣
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另提供一個點供參,不是每個人都是擅長念書的料
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03/11 06:27, , 53F
現在的孩子要面對的誘惑太多了,給時間念書就真的會念書嗎?
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03/11 06:28, , 54F
校園裡最多空餘時間的大概是8+9吧,真的比較能有基本學識?
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真的能唸的孩子,透過辛苦練球得到成長,這種經驗放在課業
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03/11 06:30, , 56F
工作都不會輸人的
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03/11 06:32, , 57F
建議您google葉芮羽,能唸想唸的早唸晚唸都不遲
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03/11 06:34, , 58F
至於本來就排斥書本不擅長課業的,進球隊苦練會比課堂摸魚
03/11 06:34, 58F

03/11 06:34, , 59F
發呆差嗎? 小小心得,與您分享...
03/11 06:34, 59F
文章代碼(AID): #1OmIQV4h (basketballTW)
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