Re: [請益] 為什麼女性生產過程中會痛?

看板ask-why作者 (不事生產)時間7年前 (2017/06/27 22:16), 7年前編輯推噓2(2011)
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※ 引述《lb00202549 ()》之銘言: : 推 gamer: 這就是胎生動物的風險啊,相較於卵生動物,胎生動物因為子 06/26 23:27 : → gamer: 代在母體內成長至較大,生出來後較不易夭折,但相對的母體 06/26 23:29 : → gamer: 因為子代較大也必須承擔較高的生剷風險 06/26 23:29 : → WINDHEAD: 人類發展出直立步行的相應代價...生產困難 06/27 06:52 : → xiaoa: 這不能算是一種trade off吧? 意思是說為何不演化出大產道? 06/27 12:11 : → hermitwhite: 演化不會直接跑出最適應的結果。物理上越複雜越難隨 06/27 13:46 : → hermitwhite: 機骰出來的構造要花越久,而恰好和其他重要構造擺在 06/27 13:47 : → hermitwhite: 接近的基因座上的構造要演化可能也會花比較久。 06/27 13:47 : 推 hermitwhite: 其實很可能我們身上大部分構造都離「最適應」有一段 06/27 13:59 : → hermitwhite: 相當長的距離,而需要適應的環境也在變化(在這個問 06/27 14:01 : → hermitwhite: 題上,例如科技造成生育方式改變),我們通常不會覺 06/27 14:02 : → hermitwhite: 得我們有辦法說某種生物或構造已經在適應的終點了。 06/27 14:11 hermit, 其實在以存在gene pool裡面找出最適者,只要10幾、20代的人 如果要演化出全新的phenotype,時間就不容易估算了 但是人類自直立以來,少說也有100萬年 如果環境沒有一直變動,我們早已經是98%完美的產演化產物 2%中,1%是下一個全新表現型的進步空間,1%是兩種相左的性徵在拉鋸 我的推文其實是針對gamer提到卵生和胎生的對比 從卵生轉變為胎生,不是一種trade off,意思是說這不是造成窄產道的原因 windhead的推文,被我看漏了 (直立與生產痛才有交易關係,以下說明) 我在探索頻道是有看過這樣的說法 看過,但似懂非懂 人類生產的疼痛,最痛的部份來自恥骨的擴張 因為嬰兒要從骨盆中間鑽出來,通道不夠大,恥骨只好暫時分離(被拉開~) 以上我算是懂了 不懂的地方是這跟人類直立有什麼關係? 直立的特徵必須要有窄骨盆? 而且,除了讓骨盆中間的通道變寬,還是可以演化出其他方法 例如人體就有演化出能讓韌帶鬆弛的激素 那為什麼沒演化出一些產後快速止血、生產是產道不會有痛覺,之類的特徵呢? (動物好像都有這些能耐....) -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.145.118.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1498572969.A.B47.html

06/28 04:50, , 1F
有時候是划不划算的問題啊 像是產後快速止血可能會需要
06/28 04:50, 1F

06/28 04:53, , 2F
讓相關的系統更活躍更耗能 如果止血更快帶來的生存優勢
06/28 04:53, 2F

06/28 04:54, , 3F
比不上更耗能帶來的生存劣勢的話 就不會被演化出來啊
06/28 04:54, 3F
其實人生產後,與胎盤連接的血竇是能正常止血 但是功能失常的人的比例似乎不低 這,或許要問婦產科,是什麼激素還是功能體出現問題

06/28 10:31, , 4F
我覺得說 100 萬年能夠窮盡 99% 構造和機制的可能性
06/28 10:31, 4F

06/28 10:31, , 5F
也太簡單了,我們連尾椎骨都還沒拿掉。
06/28 10:31, 5F
因為尾椎未消失就是那還沒有突變出來的1% 但,很難說它真的沒用,就像闌尾

06/28 10:55, , 6F
骨盆和直立的關係,推測是短骨盆能讓兩腿方便內曲和
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06/28 10:55, , 7F
增加重心移動的精度。後者我說明一下:骨盆上接脊椎
06/28 10:55, 7F

06/28 10:55, , 8F
下接大腿骨,這中間的距離會影響骨盆在同樣角度擺動
06/28 10:55, 8F

06/28 10:56, , 9F
下的幅度大小,距離長的話要精準控制就難。
06/28 10:56, 9F
這個要研究人類的演化分支和骨骼的力學模擬 研究應該是有了,不過我找不到 XD 可以參考看看homo erectus

06/29 20:37, , 10F
06/29 20:37, 10F
※ 編輯: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 19:29:31 ※ 編輯: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 21:21:43

07/03 22:53, , 11F
要考慮人類是社會動物,可以用社會解決的問題就沒有必
07/03 22:53, 11F

07/03 22:53, , 12F
要投資在個體上,例如初生兒很脆弱、產婦很脆弱都如是
07/03 22:53, 12F

07/04 01:02, , 13F
也對
07/04 01:02, 13F
https://en.wikipedia.org/wiki/Obstetrical_dilemma 產道、直立和嬰兒頭骨的兩難假說 ※ 編輯: xiaoa (175.145.118.53), 07/12/2017 11:43:34
文章代碼(AID): #1PKcYfj7 (ask-why)
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