Re: 為何現在世界的樣子不符合效益主義?

看板ask-why作者 (太極螺旋)時間11年前 (2014/09/28 01:17), 編輯推噓0(0018)
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※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言: : 然後我要補充一點,這點其實前面很多人提過,就是「理想vs現實」。 : 事實上我覺得用「自然現象vs人為現象」「自然科學vs應用科學」更為貼切。 : 經濟學家說「價格機制」會讓市場生產的效率最大, : 這並不保證「價格機制」會自然發生。 : 你必須要先確保「完全競爭市場」的存在,價格機制才能產生作用。 : 市場機制,就是一個人為現象,而非自然產生的東西。 : 就好像我們說,周期表的某些元素只存在實驗室一般, : 這些元素你一定要實驗室操作,才生的出來。 : 另外,「市場機制」通常只能確保「產出效率最大」,而不保證「社會效用最大」。 : 社會效用要最大,跟資源的分配有關,通常是靠「租稅與公共建設」,讓財富重分配。 : 因此你說「市場機制保證效益主義發生」,這其實有點風馬牛不相及。 : 第一、市場機制只保證產出最有效率,不保證社會效用最大。 : 哪裡提到必然會發生效益主義? : 第二、就算市場機制能讓社會效用最大好了,效用最大就一定得是效益主義嗎? : 所以其實我也跟 x 大一樣質疑,可以問一下這句話是來自哪裡嗎? Cigol講的才是對的 經濟學理論認為,若市場是完備的和充分競爭的,市場交換的結果一定是帕累托最適。 帕累托最適是指〔資源分配〕的一種理想狀態。假定固有的一群人和可分配的資源,若 從一種分配狀態到另一種狀態的變化中,在沒有使任何人境況變壞的前提下,使得至少 一個人變得更好,這就是帕累托改善。帕累托最適的狀態就是不可能再有更多的帕累托 改善的狀態;換句話說,不可能再改善某些人的境況,而不使任何其他人受損。 即使非完全競爭市場 市場機制也必須達到某種合理比例的分配作用 合私利的同時也達到公益〔效益主義〕這就是所謂的效用可遞移 「市場機制」通常只能確保「產出效率最大」,而不保證「社會效用最大」 我也想問這個定義是從哪裡看來的?這樣雞同鴨講 不是很好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.197.35 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1411838277.A.56F.html

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Pareto efficiency is a minimal notion of efficiency and
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does not necessarily result in a socially desirable
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distribution of resources: it makes no statement about
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equality, or the overall well-being of a society.
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09/28 03:54, , 5F
wiki寫的. 別再翻口供了喔, 謝謝
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09/28 18:00, , 6F
把錢某種比例的合理分配 人人可以各自拿去買偏好物。
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所以並不存在a擁有十個頻果b沒有合於帕雷托效率這種事
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09/28 18:03, , 8F
A擁有買十個頻果的錢 B擁有買十個橘子的錢 才是符合。
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09/28 18:05, , 9F
A的錢可以買1萬個頻果 超過自己的邊際效益就是無效率
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那麼「某種比例的合理分配」什麼時候發生過?
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09/28 19:27, , 11F
此外, 你用什麼理論支持 合理分配後的資源 不會再度變得不
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合理?
09/28 19:27, 12F

09/28 19:42, , 13F
忘了還有更重要的前提, 這市場完全競爭嗎? 資訊對稱嗎?
09/28 19:42, 13F

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已經回過啦 所有類型的市場皆須符合效用原則才正確。
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09/30 11:25, , 15F
你不符合就是市場失靈和逆向選擇 不懂就不要再亂入了
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souldragon: 經濟學認為總剩餘最大=效用最大
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10/21 01:40, , 17F
souldragon: 這個假設基本上已經被心理學打臉了
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10/21 01:41, , 18F
所以 所有類型的市場皆須符合效用原則才正確?
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