[請益] 環境穩定下生物的演化

看板ask-why作者 (victor)時間12年前 (2012/02/29 23:49), 編輯推噓7(7推 0噓 54→)
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演化的力量來自於天擇， 也就是生物對環境的適應性Fitness， 環境變動產生的生存壓力促使生物演化， 但如果環境不變動， 生物還會繼續演化嗎? 所謂的適應性有極限嗎? 生物會不會不斷增加適應性? 即使環境不再提供任何刺激， 仍然不斷創造出越來越高等的生物。 如果有另一個地球， 智人出現是偶然還是必然? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.122.250
推
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天擇不是驅動的唯一力量，性擇的偏好是隨時在改變的。
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另外，天擇不是只有生物對環境的反應，還有種內的競爭
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甚至還有對食物的競爭(獵豹為吃與羚羊為逃都越跑越快)
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推
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獵豹幹麼一定要吃羚羊...?
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演化條件能擺脫"封閉"的環境限制嗎?
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生物之間互為環境。例如獵豹如果出現特別會抓羚羊的個體，
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這種個體就容易愈生愈多，而羚羊就會倒楣，留下特別會躲的
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個體。這像是軍備競賽一樣，沒完沒了的。
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而所有生物如果不持續演化，早晚都會被新的病菌或寄生蟲弄
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到滅絕。
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推
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我覺得紅皇后理論可以解答你所有的問題
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推
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環境不變還是會演化 因為演化多數是中性的 無關優劣
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針對最後一個問題：智人並不是在一個封閉的環境中，而
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且即使我們處在一個收斂的適應中，也離收斂值十分遙遠
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我的意思是，如果地球演化重新來一次，得到智人的機會有多大 如果恐龍滅絕，冰河時期等特殊事件沒有發生，而是維持穩定環境的話。 ※ 編輯: hawick 來自: 140.127.80.85 (03/02 10:19)
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當我們處在一個不收斂的渾沌系統中時，可以說所有事件
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都是歷史的偶然；當我們處於收斂的渾沌系統中時，在靠
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近收斂值之前也看不出來哪裡不是偶然。而智人以及我們
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所處的整個生態系看來並不是什麼靠近演化終點的東西，
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我們所知的理性和思考能力總是被天生的趨性所影響。我
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認為：若以地質年代為基準，你可以把智人身上的構造當
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作演化路線上許多雜訊的綜合。可能有些部分如語言能力
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思考能力注定會出現也說不定（我不知道），但整體來說
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大部分來自於偶然。
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看不懂那個混沌系統是什麼意思....
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我不同意紅皇后理論說的原地不動. 比較像軍備競賽, 來去雙方
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的實力是平等, 但看看千百年前和現在的軍武, 有沒有差別?
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演化有物理極限. 例如上面說的豹或羚羊, 它們碰到的極限是速
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度,肌肉收縮的速度(很難再有進步) 但是獵捕或避敵仍然有進步
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的空間. 例如說羚羊使用跳的方式避敵, 便是使有限的肌力, 達
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到比跑還要更快的瞬間速度, 及達到更曲折的移動路線
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但是, 同軍武一樣, 每個時代都有其科技限制, 到達瓶頸時, 就
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會出現像肌肉收縮的極限問題, 直到科技突破, 才會有大的變化
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丟一個簡單的想法, 任何東西都在演化, 只不過演化的方式、方
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向不同. 軍武也是不斷在演化, 只不過他沒有血脈的限制, 可以
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隨意雜交. 電腦3C 文化語言 地球地質 恆星宇宙, 都在演化
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說穿了, 就是時間在流動而已
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另外,智人的出現是偶然. 智慧的出現,某種程度是必然
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推
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紅后的核心也有軍備競賽的意思，倒不一定是"原地不動"
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話說我一直想找渾沌系統收斂的圖形但找不到...有狼和
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羊競爭的那個；可能等我畫好圖再上來說明好了
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感謝大家的熱心阿，說到適應極限，人類的頭不再增大，為了不要造成難產， 也是到了智慧的物理限制了。如果智慧出現在恐龍身上，說不定可以比人類還聰明。 ※ 編輯: hawick 來自: 203.67.122.250 (03/03 01:04)
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這裡有一個誤解：人類的智力沒有受限於腦的容積。
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演化的過程腦容量一直變大，應該還是跟智慧有關吧
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現代人腦容積差異不大，加上個別差異所以才看不出趨勢
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我忘了哪篇文章有引用過（現在懶得再打一次），是說人
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腦增大造成的優勢是在受溫度或極大壓力的情況下還能保
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推
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腦容積跟智力沒有絕對相關..我認為是和動作精密度較有關係
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持整個系統正確運作，因為多於的神經連結能夠隨時替補
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暫時失效的部分，因此人類有了整個陸上動物界中最強的
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長跑能力。
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但是樓上 "隨時替補"就跟所謂臨床上的"腦死"互斥了
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推
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神經受損傷後的修復非常有限 而且換一條路徑可能就造成不同
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的情況 像是截肢患者的幻想肢現象
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我目前不想討論這個。以下是出處：http://ppt.cc/BM46
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樓上你那篇已經很舊了(1990) 我也早就看過 我只是提出看法
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不必要這樣感覺很了不起
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上面的假說其實有實驗反駁，其正確性也還沒有定論；不
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過它的論述和壞死沒什麼關係。既然你看過了那歡迎你來
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更清楚地解釋這個理論一下，既然我說得好像不太好。
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hermit你說的那個應該不是混沌啦XD 動態平衡而已
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混沌沒有在收斂的XD 你說的名詞可能是dynamic system
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把問題丟給我 真是高招 XD
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