Re: [請益] 關於三國

看板ask-why作者 (怎麼啦)時間14年前 (2011/08/23 04:26), 編輯推噓6(6013)
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※ 引述《jeans520 (偽鈞子)》之銘言: : 其實這不止是針對三國所提問~ : 畢竟小弟對於古代文學知識常識並不高 : 三國方面頂多跳著看三國話史或品三國一類的書籍 : 對於三國誌反而沒有細細品嚐 : 但就是有一個非常之好奇,卻又GOOGLE不到也不知從何估起的問題 : (其實很怕問了被笑笨) : 那就是當曹操,孫權,劉備先後各自稱王的同時所立的國號 : 為何分別稱為是 魏 蜀 吳 而不是 曹 劉 吳 呢? : 劉邦所創也為漢~ : 但秦王本身就是姓秦沒錯吧? : 這些稱號的憑依為何? : 姓曹為何要稱魏武帝?類推~ : 以現代的觀點,稱王的人不都是以自身的姓為首居多~ : 每次看到蜀國有姓魏的,吳國有姓劉的等等,都忍不住想到這個問題~~~見笑了!! 國號是怎麼來的? 其實原則上是地名 其實問說為什麼不用自己的姓當國號,應該要問的是為什麼不用國號當姓才對。 在封建系統裡 姓跟氏是不一樣的 姓表示同一個母系長輩 而氏則是封國、封邑的地名或是官職 所以只有貴族才有氏 而且主要是以封地為主 東方如此 西方也近似 比如溫莎公爵 溫莎就是他的封地 比如說嬴政雖然姓嬴 但是出生在趙國 是趙氏 稱他秦始皇是因為他襲了秦王爵後又稱帝 三家分晉的三家也是以地名為氏 趙氏姓嬴 魏氏韓氏姓姬 只不過是封邑在哪邊就以地名為氏 原則上建立政權的國號 都是用封建貴族最尊貴的或是最後的爵位當作政權的國號 所以向來都是地名 也就是說 傳統的封建貴族應該是以國號為氏 這應該是原則沒錯 只是問題是到了戰國年間 平民開始地位崛起 所以本來沒有氏的平民開始混用姓氏這兩種不同的東西 原本的姓被捨棄 而氏則取代了姓的功能 到了秦朝 因為實施中央集權的郡縣制 不再裂土封侯 所以合併「姓氏」 所以一般人的姓氏就跟封地無關了 而劉邦什麼時候取得「漢」的封爵呢? 這就得歸功於西楚霸王項羽把劉邦封為「漢中王」之後 劉邦的最高爵位就是「漢」 日後建立政權也就是用此為國號 曹操被漢獻帝封為魏王 孫家是吳郡大族 劉備自稱是漢朝宗室 所以這些國號原則上也是地名 類似的 李淵稱帝的時候是唐王 趙匡胤稱帝的時候是宋王 應該也沒問題 比較麻煩的是元明清 元朝的元是忽必烈自己高興取的 清是皇太極高興就改的 外族用實力打出來的天下 隨便取國號 你也沒辦法 人家就是打贏了你想怎樣 明朝的明 也是朱元璋自己高興就取出來的 因為朱元璋稱帝的時候是吳王 他之前奉小明王為主 還用同一個年號「大宋龍鳳」 然後人家掛了 自己就搖身一變 自稱大明皇帝... 於是後人只好說他是為了要顯示他不忘明教什麼的 不過好像久了大家就以為這樣隨便取國號是很正常的了 難免忘記本來應該是隨封地稱國的傳統 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 62.31.149.209

08/23 04:51, , 1F
長知識!!!
08/23 04:51, 1F

08/23 07:08, , 2F
嬴姓趙氏是因為造父封於趙,不是因為嬴政出生在趙國吧?
08/23 07:08, 2F

08/23 08:33, , 3F
我不認為造父跟秦始皇的趙氏有什麼直接的關聯耶...
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08/23 09:03, , 4F
秦國的君主一定是秦氏 所以秦始皇一定是秦氏
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08/23 09:04, , 5F
但是史記偏偏寫說他趙氏 當時他爸都還沒繼承權
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08/23 09:05, , 6F
所以氏什麼應該也隨便 可能跟他媽趙姬的趙 也可能出生地
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08/23 09:06, , 7F
老實講這個趙是哪個趙 我不知道 不過他不是趙國王族
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08/23 09:07, , 8F
他不會是因為是趙國王族後裔所以得到趙氏的
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08/23 09:08, , 9F
不過反正等他爸拿到儲君 他拿到世子 他自然就改秦氏了
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08/23 09:11, , 10F
前五行說的「當時」是秦始皇出生當時
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08/23 10:22, , 11F
只好推了
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08/23 10:25, , 12F
秦氏據說是秦滅後,子孫才以秦為氏?
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08/23 10:33, , 13F
趙姬到底是不是姬姓也莫名的很...
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08/23 11:25, , 14F
感謝解感!!
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08/23 22:09, , 15F
我想daze的問題核心應該是 氏 原本是個封建頭銜
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08/23 22:11, , 16F
在一個封建領裡的領主 自然就會得到該地的頭銜 否則沒有
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08/23 22:12, , 17F
但是在秦漢以後 中央集權政府把氏轉成血緣表記 而非頭銜
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08/23 22:17, , 18F
所以秦家子孫以秦氏為姓 當然是秦朝滅亡以後的事
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08/23 22:19, , 19F
否則在秦朝跟秦國 都只有君主可以用這個氏 不可亂用
08/23 22:19, 19F
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