Re: [請益] 黑道
※ 引述《scientistR (四十二)》之銘言：
: ※ 引述《Darkfriday (禮拜五)》之銘言：
: : 常常看電影 黑道總是自嘲為夜壺
: : 對於一個政權 黑道有其存在的必要嗎?
: : 相對於台灣目前民主的狀況 治安比起他國
: : 真的有比較不好嗎?
: : 另外請教一下 黑道的盛衰 是否跟國家
: : 現代化有相對的關係?
: *定義(1): 黑道指的是以遊走在法律邊緣(或是違背法律)的經濟活動維生的人群。
: 以台灣為例, 經營性交易、販賣軍火槍枝、對販賣違法物品的行業收取保護費、
: 販賣毒品、接受買兇的殺手等等都被認為是黑道。
恐怕不是這樣的
黑道不只是要違法 還必須有暴力、有組織才算是黑道
比如你說經營性交易 那高中女生去援交 那高中女生是不是自營黑道？
販賣法國拉法葉艦的掮客也是以違背法律的經濟活動維生的人 是黑道嗎？
美國網頁伺服器公司對販賣違法色情光碟的網頁主收取費用、保護這些產品不被取締
那些伺服器公司是黑道嗎？
我想對大部分人而言
這些人都不算黑道
所以這個定義是很需要重新檢查的
: *為什麼有黑道?
: 客觀來說，黑道是做黑市生意的人。
: 所以一個地方如果有黑市，就會有人來做生意。
: 黑市越盛行的地方，黑道人口就越多。
: 就好像一個觀光夜市, 客人多攤販也會慢慢增加。
: 所以問題是，我們不是有市場經濟嗎?為什麼還會有黑市?
: *定義(2):黑市是一種市場，賣的商品是遊走法律邊緣、或是違法商品。
: 所謂殺頭的生意有人做，人們有在黑市購買物品的需求，
: 就會有黑道來賣東西給他們，黑市常見的商品有毒品、軍火、人命、器官等等，
: 這些東西合法的商店不會販售，但是會有人要買。
: 只要法律有規範哪些商品是違法的，但又有很多人想買，黑市就會形成。
: 另一方面，有些時候政府會因為某些原因公定一些產品的價格，
: 這也會造成黑市。
: 假設政府今天將海鹽收為國有企業，定價每台斤1000元，
: 並立法使世界各國鹽巴不得進口本地以免衝擊「國產品」銷售。
: 可是生產海鹽成本不高，市場上鹽巴一斤才30元，
: 那麼消費者很可能就會傾向購買別人偷偷生產、只賣100元一斤的鹽巴，
: 或是偷偷走私外國便宜鹽巴進來。
: 然而要做違法生意是有風險的。
: 違反法律可能被判處數年不等的徒刑，普通人若非膽大包天，
: 很少會去做這些違法的事情，但是黑道就是專門做這些事情的行業。
: 通常黑道的生意不受法律保障，如果商品有所損失，也無法經由正常管道求償。
: 例如，一個販毒的被搶劫，他怎麼辦?去警局報案、說他損失了半公斤海洛因?
: 不可能。警察也不會保護他的，因為很多國家持有毒品就是一種犯罪。
: (印象中，在中國只要持有超過某固定重量的毒品，就會被判死刑...)
: 黑道能佔有這些生意，一般是因為他們透過有效率的組織方式，保護他們的商品，
: 例如坐擁強大火力、或是大批兄弟──可以幫忙頂罪、圍毆、跑路，
: 所以他們比起普通人做違法生意風險要小一點(風險分攤)。
這裡你提到了一個重要的問題
黑道是「把持」黑市交易的人
所以並不是所有經營黑市的人都是黑道 也不是黑道只能經營黑市
一般定義下 黑道是指有組織的非法暴力集團
所以個人經營違法勾當不是黑道
合法的有組織暴力集團 不管是軍隊、警察、保全、民兵 都不是黑道
有組織的非法集團 如果沒有暴力成份 比如吸金的詐騙公司 原則上也不是黑道
沒錯 黑市因為不受法律保障 所以往往尋求黑道來維持黑市的市場秩序
然而黑道可以有組織的運用暴力 維持某種法律以外的秩序
這畢竟是跟黑市是不一樣的
換個角度講 假如政府容許黑市存在 那難道就是政府容許黑道存在了嗎？
舉例而言 聯合國曾經對許多國家進行經濟制裁
各國政府遭到制裁禁運後 都必須鼓勵黑市交易 避免國內經濟立刻崩潰
然而政府仍然會打擊其他反政府的暴力組織
可見得容許黑市跟容許黑道仍然是不同的兩件事情 不可混為一談
: *治安好壞與黑道的關係:
: 治安好壞與黑道確實有關，但是黑道數量並不是決定治安好壞的唯一因素。
: 通常我們說的犯罪者有二種：一是黑道的相關人士，二是普通人犯罪者。
: 這兩種人都會影響治安，但我們這裡只討論黑道。
: 由於黑道的營生不受法律保障，所以黑道之間也有生意糾紛，
: 也因為不受法律保障，他們的糾紛會用衝突來解決。
: 黑道之間的衝突會影響到普通人，比如說試槍、到生技公司掃射；
: 黑道之間的營生也會影響到普通人，比如說買兇殺傷自己的仇人，
: 或是雇用黑道來不當討債，這種活動通常會違反法律保障的人權，
: 所以政府作為保障人權的單位，就會跟黑道對立。
: 所以黑道若是活動頻繁，治安就會動盪。
不然 你這邊的定義是犯罪者有兩種 一種是營黑市者 二是其他犯罪者
你認為營黑市者活動越頻繁 治安就會動盪
但是這個跟黑市存在的基本觀念有衝突
黑市之所以存在的根本原因就是「法律禁止」所帶來的超額利潤
假如美國不禁酒 則黑道根本就不會去賣酒 更不會情人節用槍掃射對手公司
這就是說假如黑市要賺錢 那就是法律禁止的非常嚴格 抄的兇
這樣只要你有機會賣到東西 你的賺頭就大了
也就是政府管越嚴 黑市就會越頻繁
而黑市交易頻繁 是不是真的糾紛就一定會多呢?
其實也未必 因為只要利益分配平均
則黑市交易在黑道的保護下 自然有自己的規則
真的會有衝突 那就是有人不滿意這種秩序 偏偏要打破這種秩序
那這種人就會先影響黑道的秩序
萬一鬧到一般人 就是影響白道的秩序 然後政府插手
然後政府把這種人拔掉
黑道回到原來的秩序 大家各安其位
真正治安不好 並不是黑道活動頻繁的時候
而是政府把黑道秩序徹底破壞的時候
比如說一清專案把黑道有頭有臉的大哥都抓去綠島
結果台灣小弟橫行 綁票、擄人勒贖的案件激增
整個社會付出多大的代價 那才是真的治安不好
: 跨國比較:
: 各國黑道的情況可以查各種書籍，本地的黑道則建議看社會學家陳東昇的研究。
: 原則上黑市繁盛的地方黑道就比較多，
: 政府的管理和保護人民比較弱的地方治安一般而言也比較壞。
: 台灣的狀況比盧安達、中國大陸、印尼和哥倫比亞都要好一些，
: 與日本相比則較差，參見各種犯罪率以及犯罪型態統計。
...你的跨國比較並沒有明確區分黑道與一般犯罪的差別
這種說法是很含糊的
更何況如果光是比犯罪率 那台灣比大多數的英國城市犯罪率低
所以原則上倫敦政府保護人民就比較弱嗎？
我想硬要這樣講也不是不行 只是我想知道你自己能不能接受而已
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把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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