Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...

看板ask-why作者Oikeiosis (怎麼啦)時間14年前 (2010/03/21 03:24)推噓8(8推 0噓 25→)

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※ 引述《blaukatze (姬泰)》之銘言： : : 推 skyviviema:關於誤判率我想請教一個問題目前看誤判率都是以所有判 03/20 23:06 : : → skyviviema:死刑當中一定可能存在幾件是誤判 03/20 23:06 : : → skyviviema:但是我們是否能把個案拆開來看看每一個案件的誤判率是 03/20 23:07 : : → skyviviema:多少? 03/20 23:07 : : → skyviviema:這樣是否比較能夠釐清什麼樣的案子容易存在誤判爭議? 03/20 23:07 : : → xiaoa:size大, 怎麼能拿天災、意外和誤判死刑比較? 前者是意外或違 03/21 00:01 : : → xiaoa:規造成, 誤判死刑卻是事在人為... 03/21 00:02 : : → xiaoa:我覺得案件誤判真的需要認真探討, 就如sky大建議的 03/21 00:04 : 所謂的誤判不可能有真正的機率 : 真相只有一個，就是在某個時間點宇宙客觀存在的所有狀態，而一個真相會有無數個事實 : 只要透過語言描述，就只是一個描述真相的事實，不是真相 : 例如我說"現在這個時間點我坐在電腦前面打字"，這就已經是個被建構的事實而非真相 : 還有其他的事實"我在電腦前寫文章"，"我在椅子上打廢文"，"我在房間裡浪費時間" : "blaukatze在回覆skyviviema和xiaoa的推文"，"有個人在動他的手指"，"blaukatze口渴" : 這些全部都不是真相，真相已經沒有了 : 有的只有透過人有限的知性建構出來的事實，而這些事實全部都不是真相 : 法律判決也是一樣 : 真相過去就永遠消失，不可能再被重現 : 法律只能透過證據旁敲側擊，模擬和建構一個能夠在經驗上被認為不自相矛盾的事實 : 而所謂的誤判，只是事後其他證據顯示當時認為不相矛盾的事實 : 其實有矛盾之處 : 但是其他法律認定的事實，只要是透過人描述的事實，都只是在那個時點沒有矛盾而已 : 至於這個事實是不是真相，永遠不可能被確定 : 死刑會有誤判的論點 : 只是透過後來發現判決的那個時點認定鐵證如山，不可能矛盾的事實竟然有矛盾之處 : 所以可以得到一個結論就是，現在任何被認為不可能有矛盾的事實都可能有矛盾之處 : 但是在被發現它矛盾之前 : 它就是個被認為沒有矛盾的、模擬的、假設和真相不矛盾的事實 : 所以所有沒有被發現誤判的判決都有可能是錯的 : 因為他們全部都是透過零碎、解釋、過時、捏造的事相(證據)模擬、建構出來的事實 : 可以證明這些事實矛盾的證據可能早就消失了，或從來不存在 : 誤判只能透過事後有機會被發現錯誤的判決來證明一定會存在 : 但是沒有被發現錯誤的判決卻永遠不可能被發現 : 這是法律，或透過人建構的事實，"永遠不可能"消除的性質 : 誤判無論如何一定會存在，這是法律的性質 : 一個案子誤判的機率也永遠不可能被真正計算出來，只能計算被發現的誤判率 : 要討論怎麼減少誤判是一回事，但是必須要了解、接受法律不可能沒有誤判的事實如果說我國的警方蒐證是CSI的蒐證功力李昌鈺的鑑識技巧久利生公平的調查起訴而法官如包青天辯護律師像丹諾我們的確會比較相信這個體系裡誤判的機會應該不是很大於是我們還是會覺得我們的司法制度應該滿接近真實了可是還是提心吊膽畢竟包青天還不是神他只是晚上還要去陰間part-time 於是我們因為知道沒有完美的司法制度所以還是認定誤判的機會大於0 （但是其實大多數人很信賴的話大家會認為很接近0）可是現實情況不是這樣啊我們的警察是抓王迎先頂罪的警察採取以科學儀器重擊電話簿來「科學辦案」的高級技巧有李子春、陳聰明等等檢察官還有不到30歲就考過司法官考試的刑庭聰明法官三審還沒有公設辯護人有太多殘留的陳舊的錯誤觀念案重初供、自白為證據女王之類的辦案方式每個法官每個月要判超過百宗案件每個檢察官要調查幾百宗案件沒有普遍的當事人進行主義（僅試辦）現實的狀況就是檢警調蒐證起訴的能力很差連林安順小隊長殉職的殺警案都會發生搞不清楚槍是誰開的這種基本問題總不會是警察也不想嚴懲殺警兇手吧實在就是起訴能力不足現在大家就算根本不曾關心過蘇建和案也會自以為知道的說那是有問題的但是哪裡有問題？問題就是起訴事實缺乏證據力兇刀沒有指紋或是血跡不符或是根本沒有血跡比對或是沒有跡證缺乏現場管理、證物管理起訴法例失當忽視對被告有利證據這些常見的缺失實在會讓人很難相信這樣調查出來的「事實」到底能多真實現在當然我們不知道誤判的比例該怎麼看待因為我們並不知道真相到底是什麼當然無法準確的統計到底有多少比例是誤判？美國人有做過相關的統計因為新證據證實過去已被判死刑的死囚從1975年起有170位死囚被證實是無辜這個誤判的比例大概是1/8 台灣很難做這種統計因為已經結案也行刑的案子沒有人去調查新證據來幫那些死囚翻案所以要像美國一樣證實是誤判是很難的幾乎可以說是沒有但是如果誤判是指像蘇建和案這樣因為證據不足、適法性、程序瑕疵使得檢方控罪不當的死刑就算誤判那台灣的誤判就多了鍾樹德縱火殺人案造成三死18傷因為債務求償無門想到債務人開設之補習班縱火與之同歸於盡但卻造成補習班嚴重傷亡這當然是很嚴重的事情但是縱火的刑度最高是無期徒刑怎麼能判到死刑呢？原來是因為有小孩死掉所以引兒少福利法加重其刑二分之一無期徒刑加重就變成死刑了... 後來這個案子就聲請釋憲徐自強被另外兩位被告自白供述為共犯而一同被求處死刑但是其中一位被告後來在看守所另寫自白書翻供稱徐自強並非共犯當然這個的問題是被告間的自白可不可以當作自白外的證據這個案子後來也是釋憲像這樣適法性問題、證據問題的釋憲案有15個之多約莫有三分之一而一個會搞到有三分之一的死刑定讞都還有問題的司法體系讓這種司法體系宣稱「在層層嚴格的調查下發現該人罪大惡極求其生而不可得才會判死」的說法變成像是一種空洞的虛話而讓這種草率粗糙無能的司法來替天行道追求真相而且還要剝奪人命我認為我們是過度期待了很多 -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.117.216

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