[鉤沉] 關於'進化'及'演化'這兩個字眼

看板ask-why作者 (吹笛牧童)時間16年前 (2009/08/06 14:03), 編輯推噓20(20推 0噓 34→)
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記得很久以前,曾有網友提出,希望用'演化'取代'進化' 大膽猜一下這是不想用人類的眼光去評分 要不然動物變得更柔順,肉更多,被人類飼養肉食 這是動物自身的缺點,人類眼中視為優點,是進化還是退化? 一如長得高很好打籃球,但卻不容易鑽水管一樣 特色就是特色,加以長處短處,優點缺點等字眼,就加了批判 (也許我們可以統計人數,投票,說身高高是優點還缺點 但對一個中立的講法來說,縱使有投票也不適合強加意見) 就以上講法來說,我是認同的 那我就在有注意到時,改用'演化'這個字眼 但最近提到了用退廢退(散) 我覺得進化其實也說得通,據以和退化對比 進化,可以定義為"為了特定目的而演化" 退化,定義為"因為沒有目的,無所謂而淡化" 因此,為了向高處覓食,所以脖子愈來愈長是進化 但如果環境變了,又想向低處覓食了,脖子變愈來愈短,一樣是進化 只有'本來有腳,但後來用不到'才用退化來形容 長出蹼是進化 而在腰部有骨突,是原本腳的遺跡,沒用使用的必要,也沒有廢棄的必要 沒特定目的,有也好,沒有也好..我形容成退化 這樣或許可以把一些狀況描述出來 或者,不要用退化,用淡化? 當然這應該是百分比的問題,還不夠絕對 比如腳的退化其實還是有意義,使在水中更流線,運動更快,那要不要叫進化? 我只是相對的表達出一個是積極,一個是無所謂的消極而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.65.16
推
08/06 14:10, , 1F
那演化可以同時表示你說的進化和退化 用一個字不是比較
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簡捷?
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08/06 14:23, , 3F
那就是泛用;泛用的東西都對,但觸不到想表達的細節
08/06 14:23, 3F
推
08/06 14:28, , 4F
進化曾經被用來代表高低,而evolution不含高低的概念
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推
08/06 14:41, , 5F
要強調往適者方向演變時用進化，不強調演變方向時用演化
08/06 14:41, 5F
推
08/06 16:50, , 6F
樓上這樣的說法會讓退化也變成進化, 感覺有點怪
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推
08/06 17:18, , 7F
演化＝生心理的轉變,進化＝天擇壓力所挑選出來的演化
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所以退化或許可以解釋成,不被天擇壓力所造成的演化
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如同一夫多妻制,這種就是一種不被天擇壓力所控制的演化
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推
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樓上,在比較傳統的生物學界是不會這樣解釋的...
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我有記錯嗎?我以前學的是進化;現在如果改了,那以前的才叫
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做傳統
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推
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我說的是show282提的內容,我還真沒聽過這種說法耶
08/06 20:17, 13F
推
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什麼是進? 什麼是退? 有得必有失, 該怎麼定義進退?
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推
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evolution曾經翻譯為進化，但後來改翻譯為演化
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我是想多了解show282說的演化跟進化是怎麼對應外文的?
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(這方面的概念是從達爾文/孟德爾來,看他們的文字比較精準)
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我的想法是人類其實幹了不少(?)反演化的事
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而長期來看這其實就算退化了
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.....突然發現我也只是亂說的:P
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推
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evolution不就把卷軸攤開的意思？
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原本啦
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推
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印象中，達爾文的理論，不是說為了向高處找食物所以頸項
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越來越長，而是因為高處食物多，所以頸項長的存活機會較
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高，所以變成頸項長的基因保存下來的幾率較高。
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所以物競天擇並非“進”也並非“退”。
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它和我們人類在科學研究的“進步”、“退步”是兩回事。
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推
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evolve 翻成進化是比較正確的, 因為 evolve 有發展之意
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有從簡單到複雜的一個方向性...不是像演化好像沒有方向
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不過這是單純從字義來說, 達爾文不是這樣用就是了
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請看Word power made easy第257~258頁，evolve是
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roll out的意思；它的反意詞是involve，roll in的意思
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我不覺得跟先進落後有關係，只有亂度增加而以。
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推
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我不知道那本書, 但你去查任何英文字典他都會告訴你
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evolve 是 develop gradually 的意思
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develop 就是發展的意思, 是有方向性的
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那本是講字根由來的書，比只有概略意義的一般字典精確
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推
08/07 23:08, , 38F
不覺得 develop 字意有「進」「退」的價值判斷
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就算依照 develop 去解釋也是翻成演化較中立
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推
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develop 有無方向性是誰說的?方向又是怎麼界定
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有從簡單到複雜 也有從複雜到簡單 能說哪個比較先進？
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推
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developed country 跟 developing country 哪個先進？
08/08 00:56, 42F
推
08/08 01:44, , 43F
人文政經的分法最好還是不要拿來跟生物學大亂鬥
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08/08 01:47, , 44F
不然那些用樹葉燒石頭洗蒸汽浴的國家 算先進還是落後?
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推
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如此是否可以只看時間先後 後發生的就叫先進、進化？
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人文界有價值判斷 才有先進優越之覺 生物演化沒有
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08/08 01:55, , 47F
假設人是由猴子而來 人智力比猴先進 但抵抗力比猴弱
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08/08 01:56, , 48F
那以抵抗力來說 猴→人 就是退化 那到底是進化或退化?
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08/08 01:59, , 49F
"進" "退" 是人文概念 物種「演變」哪有這種意識呢
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08/08 02:02, , 50F
總之 我以為應依達爾文之精神來譯 而非從其借用之單字
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推
08/08 04:18, , 51F
你真有趣, 我前面就附帶說了達爾文不是這麼用
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08/08 04:20, , 52F
我只是說明 evolve 這個字在英文裡面就是有進步的意思
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08/08 04:20, , 53F
你自己拿來大亂鬥還怪我拿來大亂鬥？
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推
08/09 08:43, , 54F
其實一開始翻進化，似乎只是跟著日本學術界翻而已
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