Re: [請益] 混合物

看板ask-why作者 ( avoid)時間18年前 (2008/01/29 02:13), 編輯推噓6(6019)
留言25則, 5人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《rmp4vu03》之銘言: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.94.37

01/28 22:22,
完全錯誤 就已經說是溶解了 不是膠態粒子
01/28 22:22
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就是因為不是膠體粒子,所以不受電荷力影響...其實糖分子是會受到重力影響 但是糖分子會受到弱鍵力的影響,但是問題是受到重力的糖分子是否能夠脫離 弱鍵力呢?我覺得是有可能的...但是是極少數...所以要用常態分佈去思考。 所以要很明顯看到最底下有一層糖層需要多久的時間呢? 我個人覺得要先定義好底下是"一層很濃的糖水"還是"固體糖"(結晶)? 當然考慮糖水到一定濃度會過飽和析出 用超強G力(可能要幾千G吧)讓最下層的糖水糖濃度超出溶解度而析出 似乎是可行的方式? 實際上不知道有沒有問題 但是在那之前 底下的濃糖水還是濃糖水 他跟固體的糖就是不一樣的東西 相不一樣 糖水溶在是視為homogeneous的 不能用膠態溶液類比

01/28 23:17,
其實原po說的也不算錯 糖分子確實是卡在水分子之間 所以當重
01/28 23:17

01/28 23:18,
力足夠的時候糖分子會往下沉哪裡完全錯誤了 自以為是的噓
01/28 23:18
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.169.59 而且大家應該來思考一個問題 今天原PO提的是糖水 若我沒記錯 CsCl亦會有濃度梯度的產生 ^^"那食鹽水呢? 我覺得食鹽水放久了或離心並不會有密度差異... 從wikipedia找到的網頁說明使用CsCl的原因: http://en.wikipedia.org/wiki/Isopycnic_centrifugation 是因為某個濃度(裡面有寫)的CsCl溶液密度最接近DNA 所以用它 那照這樣推論其實食鹽水在高G下應該也會有類似的現象 不過找不到什麼網頁是直接支持這個的Orz ※ 編輯: rmp4vu03 來自: 61.62.169.59 (01/29 01:13)

01/29 01:30,
食鹽在水中是解離的狀態可能跟糖水不太一樣但CsCl就..
01/29 01:30

01/29 01:31,
看來氯化銫要請強者來解釋了 小時後也覺得CsCl梯度很神奇
01/29 01:31

01/29 01:47,
基本上只是因為Cs原子夠大顆 比較重 這種現象比較明顯
01/29 01:47
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.148.9

01/29 02:37, , 1F
噗~似乎考慮太多了唷 糖沉到下層並沒有要到析出地步...
01/29 02:37, 1F

01/29 02:38, , 2F
我不知原PO的意思在哪 若我的角度就是一層很濃的糖水...
01/29 02:38, 2F

01/29 02:39, , 3F
現在探討不是"重力"嗎?~_~?????
01/29 02:39, 3F

01/29 02:40, , 4F
而CsCl的配置不是用離心機呀XD是DNA離心時會因為SIZE而在
01/29 02:40, 4F

01/29 02:42, , 5F
CsCl中的某個密度(濃度)中...
01/29 02:42, 5F

01/29 02:50, , 6F
樓上說的沒錯 CsCl經離心後確實是產生一個梯度並非析出
01/29 02:50, 6F

01/29 02:59, , 7F
糟.....原來我的文章這麼難看懂Orz
01/29 02:59, 7F

01/29 02:59, , 8F
我指析出是說如果底下的糖水濃度很濃很濃超過飽和濃度的話...
01/29 02:59, 8F

01/29 10:41, , 9F
...4631篇有答案...濃度梯度是用調的非離心的 XD
01/29 10:41, 9F

01/29 10:42, , 10F
~_~而且我的推文第四行已經說到了...
01/29 10:42, 10F

01/29 10:52, , 11F
一層很濃的糖水不就表示糖比較多嗎 這跟膠態溶液沉澱到下層
01/29 10:52, 11F

01/29 10:53, , 12F
我看不出分別阿 一樣都是底部較多 兩這的差別只在於溶解的糖
01/29 10:53, 12F

01/29 10:54, , 13F
分子較小所以肉眼無法觀察到顆粒 膠態粒子較大這樣而已阿
01/29 10:54, 13F

01/29 10:57, , 14F
至於溶解的糖跟結晶的糖差別只在於糖分子之間有沒有水罷了
01/29 10:57, 14F

01/29 10:59, , 15F
在水中的糖分子也不是每個分子都被水隔開 跟融融態不能相提
01/29 10:59, 15F

01/29 11:00, , 16F
並論 基本上水中的糖只是以很小的晶體形式存在罷了
01/29 11:00, 16F

01/29 11:06, , 17F
所以我不覺得Island文章有非常離譜的錯誤到需要被噓
01/29 11:06, 17F

01/29 18:16, , 18F
我回的文錯了 砍掉回去找一下資料再來
01/29 18:16, 18F

01/29 18:18, , 19F
CsCl 離心可以產生濃度梯度,糖可不可以我還要再找找
01/29 18:18, 19F

01/30 03:55, , 20F
因蔗糖水黏度大 故極難因強離心而自成濃度梯度(但應非不能?)
01/30 03:55, 20F

01/30 16:07, , 21F
找到了 蔗糖水也可以 @@ (所以某莊老師的網頁寫錯了 xD)
01/30 16:07, 21F

01/30 16:07, , 22F
Anal. Biochem. 19: 23 (1967) <for sucrose>
01/30 16:07, 22F

01/30 16:08, , 23F
Biopolymers 9: 597 (1970), J.Phys.Chem. 65: 1138 (1961)
01/30 16:08, 23F

01/30 16:08, , 24F
上兩篇.. <for Cs, Rb, K, Na, Li & Cl, Br, I, NO3>
01/30 16:08, 24F

01/30 16:12, , 25F
btw, CsCl初濃度過高, 會析出結晶. <by 余興明 中國中科院>
01/30 16:12, 25F
文章代碼(AID): #17dXjaZx (ask-why)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #17dXjaZx (ask-why)