Re: [閒聊] 無法接受的設定

看板YuanChuang作者 (噗)時間9年前 (2015/04/18 19:17), 9年前編輯推噓5(5推 0噓 17→)
留言22則, 8人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
借用這個標題 其實最近正好很想聊聊原創言情的問題 關於雷點的部份 以前已經有過不少討論了 有些本來不雷的地方 像是小女 在看到大家指出後突然驚覺 於是也開始反感作者都不會好好做功課 看著心情很不舒爽 大約看原創言情有五六年 一開始只因為看同人認識晉江等網站 後來越看越廣才發現 啊 原來這些故事被分類叫做 大陸原創（言情）小說 我以為這只是用於區分非純文學 且以言情（特指）為目的的台灣小說 當然那些網站各有各的賣點 也不只包含言情還有雜七雜八的內容 這一路來從各種故事裡學到很多 我把原創（限定中國）當成是放鬆心情的閒書 比起被笑稱俗爛的台言 原創不受字數限制可以隨便發揮 好書或長知識的地方我就不多說了 問題是在看了這麼久之後很深刻感覺到的一件事情： 文化差異是必然的 作者寫書符合他們社會主流喜好也是正常的 當看書的人開始一點點了解一個陌生的地方 了解不同的文化背景 老實說真的很有趣 不管認不認同它所描述的人事物 但是啊 近半年來很難找到想看的書 覺得有點無愛了 棄書的比例很高 除了用詞雷點 設定雷點 配對雷點之外 我對於很多作者隱藏在對話之中 或不經意描述表現出來的思考方式和價值觀很厭煩 有些是很病態的 不是喜歡開虐的那種有病 是故事角色的想法讓我覺得有病 然後我會想熱愛讓他的角色變得各種扭曲的作者 他還好嗎？ 碰到這種我沒有一本能看完 而這種書支持者還不少哩 嚇死我 另一種更糟 本來覺得好看的書在主角的一種行為或言語下翻盤 最近棄掉的一本《屠戶家的小娘子》真的讓我很難過啊 女主穿越 男主古人 縣令大人帶著滿腔愁緒去後堂，民族融合從來就不是一蹴而就，不費分毫功夫 的。如今他是南華縣的父母官，整個百夷之地，夷人治夷讓上面不放心，怕有朝一 日再治理出一個南韶國來；以漢治夷，本地漢少而夷多，而讓漢人高高凌駕於夷人 之上，作威作福慣了，時間久了就會鬧出更大的亂子。朱庭仙之時，還有過暴亂呢。 最好的辦法就是讓夷漢互融，此後平等互愛，才可維持長久的和平。 但這哪裡是容易的事情呢？ ......(略) 「阿嬌這是做什麼？」 胡嬌抬頭見是他，也不以為意，繼續低頭乾活：「這不是天天一個籠子一個籠 子餵著麻煩，我索性給它們砌個圈，放在一起養得了。」 「雞和鴨能放在一起養嗎？」許清嘉的印象裡，這兩種應該屬於不同的物種， 似乎不太應該放在一起養。 胡嬌卻覺得這完全不成問題：「漢人跟夷人都能放在一起治理，雞跟鴨怎麼就 不能放在一起養？」 「你……強詞奪理。這能一樣嗎？」許清嘉聽她拿雞鴨跟漢人與夷人相比，頓 覺好笑，哪有這麼簡單的民族問題？ 「怎麼不一樣？都是家禽都吃剁碎了的青菜野草，都喝清水。漢人與夷人都吃 一樣的稻米穿布匹做成的衣服保暖，有什麼區別？」 許清嘉來了興致：「那語言還不一樣呢。」不是有個詞叫雞同鴨講嗎？！ 胡嬌順口道：「這有什麼難的？辦個語言學習班，大力推行官話，替百夷各族 開蒙，讓他們學習漢地文字，學漢地律法，保管三代之後大家都會一口流利的漢話 。」到時候身上的民族性就會被削弱很多，若有跟著漢人日子過的好的，恐怕換個 姓都不奇怪。 人都是趨利的動物，現在不講究保持民族多樣性，而是越趨向一統越好，至少 有利於維穩。 許清嘉一大難題被她隨口給解決了，她的這個主意確實妙，他心裡頓時對胡嬌 的智商刮目相看了一回...... 看到這邊才26章我就棄文了，被噁心到不行，如果懂我棄文的點，那就會理解類似這樣的 思考模式在很多書裡都會突然冒出來，包含各種層面的我的腦袋無法認同卻被寫成理所當 然的事，唉。 惡意的敵視啊（倭倭倭倭人、高麗棒子），對錢權的推崇啊（高幹、軍人、富Ｘ代），如 果明明白白說出來就算了，反正誰不知道小說本來就是發洩兼意淫的地方，偏偏我被雷到 都是在沒有預期的時候，我不知道作者有沒有意識到他的文字很容易反應他看事情的態度 ，不管他是明喻、暗喻、借喻，結果都一樣，他的主角這麼表示=作者就是這麼想。 我雷的不是大國國族主義或我們最強好棒棒，而是原來他們都差不多，下一次會不會又被 哪個很喜歡的作者或看到一半的好文給炸到，好恐怖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.83.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1429355844.A.FAD.html ※ 編輯: pooch (123.192.83.218), 04/18/2015 19:20:29
推
04/18 19:35, , 1F
推 這種類型我也不行...很輕易融入古代or接受穿越的我也雷
04/18 19:35, 1F
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04/18 19:36, , 2F
但如果現代文出現「根正苗紅」之類的形容詞我可以接受
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04/18 19:36, , 3F
適度反映他們的共產教育思想我覺得很正常
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根正苗紅一開始看到完全不懂 知道意思和相關背景後覺得很悲慘啊 尤其是以現今的眼光去看那個時代 這個詞真的能被廣泛用來當作褒義？ 很好笑的是一堆書中有錢人自稱根正苗紅 歷史都不知道念到哪裡 雷這詞 但蠻常假裝沒看到 不然都看不下去
推
04/18 19:38, , 4F
作者三觀不正真的很煩，有時候讀者還不小心被洗腦
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有時候自己都沒發現，只是覺得看完文章心裡不舒服
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有 有一陣子發現居然被影響到 現在不會了
推
04/18 19:41, , 6F
這類型的三觀我都秒棄XDD
04/18 19:41, 6F
推
04/18 20:05, , 7F
真的,完全說出我心聲.
04/18 20:05, 7F
推
04/18 20:08, , 8F
說真的有時候自己都會沒發現+1...
04/18 20:08, 8F
推
04/18 20:20, , 9F
推
04/18 20:20, 9F
推
04/18 20:48, , 10F
這篇讓我想到最近看到的馮學榮微博，幾乎都有戳到這些
04/18 20:48, 10F
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04/18 20:48, , 11F
雷點
04/18 20:48, 11F
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04/18 20:49, , 12F
04/18 20:49, 12F
他寫的對非中國人來說就只是實話 （攤手）
推
04/18 20:50, , 13F
淚推
04/18 20:50, 13F
推
04/18 20:51, , 14F
我覺得這是不是跟他們的教育有關？總是教育大中國主義之類
04/18 20:51, 14F
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04/18 20:52, , 15F
的，事實上現實中也是這樣做，像是謙很多漢人去西藏和新疆
04/18 20:52, 15F
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04/18 20:52, , 16F
完全不覺得毀滅別人的文化是多麼可惡的事
04/18 20:52, 16F
肯定有吧 他們的課程裡要唸名人語錄 這些名人都是近代中國上鬥爭上的存活者 勝利的經驗絕對不是平和得來的 至於處理不聽話的少數民族 原因更複雜了（歎氣）
推
04/18 20:52, , 17F
推!
04/18 20:52, 17F
推
04/18 21:10, , 18F
忘記以前在哪看過一個評論，曾說過中國人普遍有種「中
04/18 21:10, 18F
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夢」、「大一統思想」。原PO舉這例子，我非常厭惡，但理
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解到這是他們社會環境，當打發時間看看，倒還可看下去。
04/18 21:11, 20F
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「中國夢」←漏字了，這邊補上OAO
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被洗腦出來的 在教化方面中國稱第二沒人敢稱第一
推
04/18 21:17, , 22F
推! 有時候看第一次沒有太注意（或說不在意），但看
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04/18 21:18, , 23F
完後整理真的超雷，外加不舒服。(不過一般在看時就
04/18 21:18, 23F
推
04/18 21:18, , 24F
這種漢化的情節的確不舒服 不過我最痛苦的是不管穿到哪裡
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04/18 21:18, , 25F
會討厭這樣的角色了) 這種在原創真的頗常見ˊˋ
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04/18 21:19, , 26F
或者甚至是架空 只要有日本存在一定會被拿出來鞭
04/18 21:19, 26F
沒看過中國出版關於日本在戰爭史中站的位置 我也覺得頻繁出現的強烈恨意很不可思議 我敢說眾多有特別鞭日本的作者不會超過三十歲 應該很多只是大學生甚至更小 真的對於一甲子前的歷史這麼有感觸？反而對近代自己國內的歷史閉口不言不怨恨？ 說不出的詭異 唉唉
推
04/18 21:22, , 27F
不獨有中國這樣做，美洲本是印地安人的土地，現在印第安
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人去哪了？澳洲是毛利人的，毛利人去哪了？文化侵略到處
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都有，全球化讓文化侵略更嚴重，這種橋段並不讓我反感，
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因為全世界都身體力行的這樣做
04/18 21:22, 30F
推
04/18 21:24, , 31F
我們一直被美國日本文化侵略，而原創文也是中國進行的
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04/18 21:24, , 32F
文化侵略啊
04/18 21:24, 32F
原創文怎麼說都小眾 身邊居然沒有朋友在看 反而電視劇影響的範圍比較大 不過也限於使用中文者啦 我有時候會想這算不算自己洗自己的腦 每個人都講 講上一萬次假的也成真了XD
還有 58 則推文
還有 13 段內文
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04/19 09:54, , 91F
民。只要後文沒有以嚴厲強制的手段推行漢化，我覺得還算
04/19 09:54, 91F
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不上三觀不正。
04/19 09:54, 92F
我知道你的意思 但我不知道後文他們怎麼處理當地住民哈哈我棄文啦 可仍然不贊同女主的想法 超級不合理的啊 即便我明白怎麼做能達到最好的效益我也不會 去做 這是基本價值觀的問題 能隨意說出這種意見的女主好可怕 說到這個不得不提在中 國他們的少數民族和漢族也很多摩擦 不提圖博和維吾爾 所謂少數民族真的有被尊重嗎？ （大歎氣，被殖民在台灣發生太多次 所以更要引以為戒） 推 kijken: 中國在先秦就有漢化外族的行為，確實不是新想法 04/19 12:12
推
04/19 12:14, , 93F
請理性討論 勿濫用噓文 謝謝!
04/19 12:14, 93F
推
04/19 14:21, , 94F
現在不只穿越古代文容易踩到這種雷，星際未來文也有
04/19 14:21, 94F
大中華萬歲 之類的XDDD 如果寫得好我會笑 都中華區排除日本或日本島早已毀滅 應該是因為人口數來講 其他國家都比不上吧
推
04/19 14:46, , 95F
邏輯上的錯誤也是我的雷點
04/19 14:46, 95F
出現邏輯我超雷 古代文超愛出現邏輯這個字
推
04/19 17:19, , 96F
也不能怪他們這樣寫,因為即便是現在,他們也是漢人至
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04/19 17:19, , 97F
上主義,看他們對代西藏和新疆人的態度就可略知一二
04/19 17:19, 97F
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04/19 17:19, , 98F
稱新疆和西藏人都是恐怖分子,他們本來就不懂得尊重
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04/19 17:20, , 99F
又怎麼可能指望他們去理解自己的錯誤行為呢?
04/19 17:20, 99F
不是這樣講的 政府可以不要臉 但人民或整個社會都認同這種是非觀的時候 旁觀者更要 自省 到底為什麼會變這樣
推
04/19 17:37, , 100F
民族主義這個沒有誰是誰非，就個人的生活環境教育背景
04/19 17:37, 100F
→
04/19 17:37, , 101F
所致
04/19 17:37, 101F
實話 隨波逐流 現實又無奈 -- 謝謝大家踴躍發表意見啊 其實上面這個例子真的只是剛好 因為蠻喜歡這個作者所以傷心 還好多棄書 不知道該不該找出來分享 都是些隱性地雷 金錢崇拜我現在也超級雷的 不知道這會不會是我看原創文的盡頭 覺得可惜啦 這麼多人在寫應該會有更多新意 結果還是免不了被綁在一個範圍裡 看膩了 圈圈裡的角色和劇情 好書難找 唉唉
推
04/19 23:00, , 102F
推!我也會被這類型炸到......
04/19 23:00, 102F
推
04/20 02:28, , 103F
我覺得女主的思想還是建基於種族民族主義，和古代根本
04/20 02:28, 103F
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04/20 02:29, , 104F
沒差。只是反而是身為古代人的男主沒想到那麼壓迫人權
04/20 02:29, 104F
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04/20 02:31, , 105F
方法
04/20 02:31, 105F
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04/20 10:23, , 106F
一般人民沒有視新疆和西藏人都是恐怖份子吧
04/20 10:23, 106F
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04/20 10:26, , 107F
說大陸是漢人主義至上，台灣也差不多
04/20 10:26, 107F
不能說是恐怖分子 但在新聞影響下肯定有很大一部份人是有意見的 我知道比較慘的是 從維吾爾來的人很多會被排擠或厭惡 什麼車站廣場爆炸案啊都被歸咎到同類的不對 偏見確實存在 台灣漢人佔的比例也很高成分也不純 說起來平埔原民基本都被漢化了 可是兩邊情況仍不太一樣 要細講會扯很遠就不多說了 值得一提的是新疆與西藏都是漢人 本位的語言 應該要慢慢改進不再使用
推
04/20 11:01, , 108F
同意樓上，台灣也差不多。其實有時候在看到大陸網站令人
04/20 11:01, 108F
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04/20 11:01, , 109F
不愉快的評論，轉回來去PTT八卦板逛一圈，就會覺得其實
04/20 11:01, 109F
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04/20 11:02, , 110F
哪裡都一樣。
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04/20 11:02, , 111F
看原創的時候的確常常因為某些價值觀的差異而棄文，不過
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04/20 11:02, , 112F
以前偶爾逛鮮網，也是踩過價值觀天差地遠的大雷.....
04/20 11:02, 112F
鮮網吃太多會不消化 那是異次元世界XD 說到八卦板突然有個靈感 其實批踢的使用者年齡有個界限 現在很多小朋友都不用了 可是會用的人並不限於某個領域或身分 像八卦板常有人現身說法 真的是長知識的文章 而且啊板名已經道盡了它的本質就是八卦 很多人說不舒服或認為排他性強烈不友善 我覺得是沒有找到看板的樂趣耶 要學習分辨到底哪些人說的是認真的 哪些是嘴砲 哪些是現實生活 哪些是網路世界 像426這個字是不會被拿到台面上使用的 用了也不妥當 台灣人還蠻會自娛自嘲的 我只要看到2016唯一支持XXX就會開始笑 所以到底要支持嗎XD 回到我的靈光一閃 像批踢這個平台的用戶不能說大眾但包容性是很強的 相對之下原創文作者與讀者 很容易感覺出年齡很低或是人生經驗不太豐富 好作者很多可是在一個極大的基數之下 糟糕的文更多 又有和諧大殺器 造成選文不容易 只是突然想到會不會是這樣 才對原創倦怠＠ㄟ＠? 大學文啊宿舍文啊已經看不進去了 《微微一笑很傾城》以前覺得好看 現在要我去看大概沒滋味吧 嘖嘖 青春已逝 ※ 編輯: pooch (123.192.83.218), 04/20/2015 19:26:58
推
04/21 14:25, , 113F
嘴砲好不好笑很難說啦......我覺得大概就像殺日屠美，會這
04/21 14:25, 113F
→
04/21 14:26, , 114F
麼寫的作者可能覺得只是嘴砲一下，反正又不可能真的去做，
04/21 14:26, 114F
→
04/21 14:28, , 115F
小說裡誇張點自嗨而已，可是看在不同的讀者眼裡，這完全是
04/21 14:28, 115F
→
04/21 14:29, , 116F
一個大雷點。
04/21 14:29, 116F
推
04/22 18:53, , 117F
滅日屠美收台灣很容易啊，請翻末世文……
04/22 18:53, 117F
→
04/22 18:54, , 118F
寫台灣看到隔壁的慘狀對解放軍與大政府感激涕零都有y
04/22 18:54, 118F
→
04/22 20:59, , 119F
末世裡臺灣島的處境常很極端 不是全滅就是變海上桃源
04/22 20:59, 119F
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04/22 21:00, , 120F
對了 馬弗板也有一篇末世有寫到臺灣的 但有政治元素哦
04/22 21:00, 120F
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04/22 21:00, , 121F
真心希望臺灣不要真的變那樣 不然還是全滅吧(欸#
04/22 21:00, 121F
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04/22 23:22, , 122F
不用末世 海水上升地震和颱風都可能滅島啊XD不會游泳不行
04/22 23:22, 122F
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11/06 00:01, , 123F
先不提政治觀的差異，原 https://daxiv.com
11/06 00:01, 123F
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