Fw: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??

看板YOLO作者 ( )時間3年前 (2020/11/03 07:48), 3年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VdPmR4n ] 作者: twfir (N) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎?? 時間: Sun Nov 1 01:17:13 2020 ※ 引述《happydaan (我是木木我愛木木)》之銘言： : 大家好 打給後 胎嘎後 : 因為是PTT菜鳥菜 : 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類 : 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到 以上恕刪 其實這篇打的不錯 大家可以回去看 但有些內容不符合現況 1. 日本主流的軸組工法 木材主要都是使用規格材 如同美國2*4 日本角材的柱以10.5*10.5 為主 而這規格 大概百年以上沒有更動過 如果造訪台灣的日式宿舍古蹟 柱子尺度都是相同的 https://i.imgur.com/Co8QBy4.jpg
2. 集成材 木材可以利用膠合的方式 製作符合設計需求的產品 細分的話 做梁的叫集成材GLC 做牆板或地板的叫直交式集成材CLT 補充一下 原文說錯 應該是奧地利開始用的 集成材的木頭單元可以在膠合前 ㄧㄧ量測強度 組裝膠合成最佳的集成產品 量測的程序參考CNS14630 但原po說的沒有尺寸限制是不存在的 因為木材強度就是爛的要命 ————————————— 木材強度目前可參考的書目不多 主要業界在用的包含 1. 商用木材 （資料舊、天然林多）或 2. 木材物理學：強度性質篇 —————————————- 森林系上過課的 一定被洗腦木材強度好 但是那是比強度好 換言之是單位重量的強度好 但今天你要設計一棟建築 需要承重屋面、跨距要大 先試想 鋼材彈性模數大概200kg/cm2 柳杉最好大約100kg/cm2 因為木材生長同質性差 木結構的安全係數會更高 我假設FS是2 表示木材強度僅能當作50 原設計若是採鋼樑 同尺寸的集成材絕對不敷使用 集成材需要放大尺度 寬度增加4倍 或是厚度增加60% 但是厚度增加60%時 選材的成本和難度也會大幅增加 現行作法 就是鋼樑混合木結構 台北科教館 https://i.imgur.com/J39upKx.jpg
https://i.imgur.com/0gCNyib.jpg
或是北投圖書館 3. 木材耐燃性 木材燃燒之後有碳化層 有耐燃時效的優點 https://i.imgur.com/JsKTNkT.jpg
成大防火安全研究中心有各項防火試驗 非本人的研究內容 但有幸看過幾次 非常壯觀 也很燒錢 但木材耐燃是用截面積去算的 0.5 mm/min約略數值 以10*10的柱子來看 10分鐘截面積就少約20% 表示你載重能力也少20% 不過木材耐燃的處理有很多種 這不算問題 因為打太多不想打了 我直接跳最後一點 4. 白蟻 （這邊不談腐朽 腐朽好解決） 幾年前在世貿舉辦建材展 樓上的會議室同步舉辦了兩天的CLT會議 一天奧地利 一天日本 我只參加日本那場 原因很簡單 因為奧地利的風土差異太大 就算木材部分差異不大 但施工的設計 考量的點 不會比日本好 會後的問答 有建築師問 白蟻的問題怎麼處理 日本人直接回答 「CLT應該用在沒有白蟻的地方」 要知道日本就算南部也是有家白蟻族群 他們的處理方式也只有表面噴藥 連處理方式會議中也交代不清 台灣南北有兩種家白蟻 南部東部另外還有乾木白蟻 可以在乾燥狀態下危害木結構 不要跟我說離地、鋼構抬高、防蟻工法有用 總有一天會被吃 我就看過被吃的 ————————————- 台灣的集成材研究很困難 地震颱風白蟻 要克服的困難很多 近幾年聽說有防蟲防腐處理的CLT研究 是好事 我們自給率不到1% 提高是必然的 自然資源在可控的條件下 砍伐、栽種、永續經營 還是很多人不能接受 加上營建的廠商對木材不甚了解 很多人被雷過一次就不會回來繼續用了 ————————— https://i.imgur.com/T1MySdu.jpg
上次去口頭發表已經是7年前了啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.37.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604164635.A.131.html
推
11/01 01:19, 3年前 , 1F
好 專業推
11/01 01:19, 1F
推
11/01 01:22, 3年前 , 2F
專業
11/01 01:22, 2F
推
11/01 01:24, 3年前 , 3F
深夜專業好文 推推
11/01 01:24, 3F
推
11/01 01:25, 3年前 , 4F
推
11/01 01:25, 4F
推
11/01 01:25, 3年前 , 5F
專業文為什麼都在半夜發！！！
11/01 01:25, 5F
推
11/01 01:25, 3年前 , 6F
厲害
11/01 01:25, 6F
推
11/01 01:26, 3年前 , 7F
推一個
11/01 01:26, 7F
※ 編輯: twfir (123.193.37.162 臺灣), 11/01/2020 01:26:49
推
11/01 01:26, 3年前 , 8F
木頭系？
11/01 01:26, 8F
→
11/01 01:28, 3年前 , 9F
溫韓帶國家鋼筋水泥民宅?想浪費暖氣?
11/01 01:28, 9F
推
11/01 01:29, 3年前 , 10F
Pro等級的都晚睡啊XD
11/01 01:29, 10F
推
11/01 01:29, 3年前 , 11F
推
11/01 01:29, 11F
推
11/01 01:30, 3年前 , 12F
這個ID真是浪漫
11/01 01:30, 12F
推
11/01 01:30, 3年前 , 13F
木頭係
11/01 01:30, 13F
→
11/01 01:30, 3年前 , 14F
溫帶國家當然適用 因為沒有白蟻問題 也便宜
11/01 01:30, 14F
推
11/01 01:33, 3年前 , 15F
牛皮
11/01 01:33, 15F
推
11/01 01:35, 3年前 , 16F
我是原原PO我
11/01 01:35, 16F
→
11/01 01:35, 3年前 , 17F
懷疑我認識你xD
11/01 01:35, 17F
→
11/01 01:35, 3年前 , 18F
不然一定認識我們研究室的人
11/01 01:35, 18F
→
11/01 01:35, 3年前 , 19F
台灣研究木構造的人不多
11/01 01:35, 19F
→
11/01 01:35, 3年前 , 20F
有些我因為會打太長就沒有詳說了
11/01 01:35, 20F
→
11/01 01:35, 3年前 , 21F
不過對藥劑處理蟲蟲的部分我相對沒那麼了解
11/01 01:35, 21F
→
11/01 01:36, 3年前 , 22F
畢竟我們研究室主要研究混合構造、防火跟複合樑柱
11/01 01:36, 22F
→
11/01 01:36, 3年前 , 23F
覺得可以認識一下或合作
11/01 01:36, 23F
推
11/01 01:38, 3年前 , 24F
你是不是睡不著
11/01 01:38, 24F
推
11/01 01:48, 3年前 , 25F
推 專業長知識
11/01 01:48, 25F
推
11/01 01:49, 3年前 , 26F
推 長知識
11/01 01:49, 26F
→
11/01 01:49, 3年前 , 27F
這圈子就是小到不行 我只能說 我對防蟲防腐這方面 比木構造
11/01 01:49, 27F
→
11/01 01:50, 3年前 , 28F
實務還專業 單就木構造 要克服的問題還很多 強度參考數值、
11/01 01:50, 28F
推
11/01 01:50, 3年前 , 29F
推好文
11/01 01:50, 29F
→
11/01 01:50, 3年前 , 30F
安全係數、耐燃、耐震、防腐防蟲 還有木材本身的品管、差
11/01 01:50, 30F
→
11/01 01:51, 3年前 , 31F
異 路還很長 也還很不足 後續維持建物的成本很多人不知道
11/01 01:51, 31F
→
11/01 01:52, 3年前 , 32F
沒有人會要蓋10年小修 30年大修的房子 又不是廟 只能說 大
11/01 01:52, 32F
→
11/01 01:54, 3年前 , 33F
家一起努力看看 不然CLT台灣可能推不動 國產材用作自宅結構
11/01 01:54, 33F
→
11/01 01:54, 3年前 , 34F
性建材的機會可能很渺茫
11/01 01:54, 34F
推
11/01 02:00, 3年前 , 35F
長知識了
11/01 02:00, 35F
推
11/01 02:01, 3年前 , 36F
推
11/01 02:01, 36F
推
11/01 02:02, 3年前 , 37F
長知識推
11/01 02:02, 37F
→
11/01 02:06, 3年前 , 38F
木材系？
11/01 02:06, 38F
還有 166 則推文
推
11/01 13:08, 3年前 , 205F
專業推
11/01 13:08, 205F
推
11/01 13:09, 3年前 , 206F
神人
11/01 13:09, 206F
推
11/01 13:12, 3年前 , 207F
好像很猛
11/01 13:12, 207F
推
11/01 13:21, 3年前 , 208F
推個，這圈子這麼小，感覺就是學長姐
11/01 13:21, 208F
推
11/01 13:25, 3年前 , 209F
推
11/01 13:25, 209F
推
11/01 13:27, 3年前 , 210F
專業
11/01 13:27, 210F
推
11/01 13:39, 3年前 , 211F
專業推
11/01 13:39, 211F
推
11/01 13:41, 3年前 , 212F
專業
11/01 13:41, 212F
推
11/01 13:50, 3年前 , 213F
專業推
11/01 13:50, 213F
推
11/01 14:29, 3年前 , 214F
推
11/01 14:29, 214F
推
11/01 14:43, 3年前 , 215F
推
11/01 14:43, 215F
推
11/01 15:19, 3年前 , 216F
好厲害！
11/01 15:19, 216F
噓
11/01 15:38, 3年前 , 217F
幫噓那些無知又固執不相信事實的拉不下面更新知識的老害!
11/01 15:38, 217F
推
11/01 16:08, 3年前 , 218F
超專業耶
11/01 16:08, 218F
推
11/01 16:12, 3年前 , 219F
推這篇
11/01 16:12, 219F
推
11/01 16:35, 3年前 , 220F
看完覺得台灣用木建材很困難
11/01 16:35, 220F
推
11/01 16:46, 3年前 , 221F
推
11/01 16:46, 221F
推
11/01 17:10, 3年前 , 222F
11/01 17:10, 222F
推
11/01 17:11, 3年前 , 223F
推好文
11/01 17:11, 223F
推
11/01 18:05, 3年前 , 224F
你木木梟?
11/01 18:05, 224F
推
11/01 18:36, 3年前 , 225F
給推 好想以後住在木造屋 可惜買不起
11/01 18:36, 225F
→
11/01 18:44, 3年前 , 226F
國土不大，人口又多，不用水泥建大樓，用木材建房，思
11/01 18:44, 226F
→
11/01 18:45, 3年前 , 227F
維難以瞭解。
11/01 18:45, 227F
推
11/01 18:49, 3年前 , 228F
只能推
11/01 18:49, 228F
推
11/01 18:49, 3年前 , 229F
推
11/01 18:49, 229F
推
11/01 19:12, 3年前 , 230F
專業推
11/01 19:12, 230F
推
11/01 19:13, 3年前 , 231F
好專業，讚！
11/01 19:13, 231F
推
11/01 19:22, 3年前 , 232F
推
11/01 19:22, 232F
推
11/01 19:40, 3年前 , 233F
長知識推！
11/01 19:40, 233F
推
11/01 20:33, 3年前 , 234F
專業推
11/01 20:33, 234F
推
11/01 21:14, 3年前 , 235F
推一個～感覺好專業又用心的文章～
11/01 21:14, 235F
推
11/02 10:32, 3年前 , 236F
好文推
11/02 10:32, 236F
推
11/02 11:34, 3年前 , 237F
推
11/02 11:34, 237F
推
11/02 12:40, 3年前 , 238F
分享專業給不了解的人 又有氣度 推
11/02 12:40, 238F
推
11/02 23:42, 3年前 , 239F
沒在盯八卦的幾天錯過同行的一系列文...
11/02 23:42, 239F
→
11/02 23:46, 3年前 , 240F
推專業
11/02 23:46, 240F
推
11/02 23:51, 3年前 , 241F
去年我在馬爾地夫蓋了78間CLT 就是台灣專做CLT的那家
11/02 23:51, 241F
→
11/02 23:53, 3年前 , 242F
想多瞭解防蟲防腐 我只認識吃遍全世界木屋的台灣家白蟻
11/02 23:53, 242F
推
11/03 01:08, 3年前 , 243F
連留言都很厲害的看不懂快推
11/03 01:08, 243F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.159.192 臺灣), 11/03/2020 07:48:09
‣ 更多 okcool 的文章
文章代碼(AID): #1Ve9gwNQ (YOLO)
‣ 更多 okcool 的文章
文章代碼(AID): #1Ve9gwNQ (YOLO)