Re: [用字] 國語裡&quot;爺爺&quot;這詞範圍也可包含外祖父嗎

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不好意思。因為發現先前雞同鴨講。這次講得語氣重一些，希望讓某些沒被釐清的誤解的普通話中語詞的涵義與背後的使用觀念能被導正。

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pork

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推

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你抬出漢典到底有何干係？還是沒有回答到我以阿姨、叔叔來顯示出你邏輯上的矛盾啊。可以稱其他不相干的高齡男子爺爺，但不能用在自己近親長輩的母系的外祖父身上啊！如同可以稱呼其他不相干的中年女子阿姨、中年男子叔叔，但不能用在自己近親長輩的父系姑姑、與母系舅舅身上啊！混淆了普通話中應區分的父系與母系近親關係。你的漢典「爺爺」意謂可以對高齡男子這麼稱呼。你邏輯上彷彿認為在普通話裡面也可以去稱呼（既然也是高齡男子的）外祖父。但一來漢典可沒有說「可用在『外祖父』」！二來其實「用在高齡男子」其實是有隱含的限制前提的：必須是不相干的其他外人。我以為這應該是普通話的基本常識。結果你在講到不知哪去了，還舉漢典為「依據」.... 那麼我同樣用漢典來反問你..... 那麼漢典的「阿姨」可以稱呼跟母親同輩的女子。首先：請問姑姑跟母親是否同輩？接著：所以你要不要承認依你的邏輯，在普通話中既然可以不區分父系母系之別，來將自己外公稱為爺爺，那麼可不可以不區分父系母系之別，將自己姑姑稱為阿姨？再一例：漢典中的「叔叔」可以稱呼跟自己父親同輩的男子，請問舅舅跟父親是否同輩？以下打臉你的邏輯依此類推不贅述。你認為情況不可同日而語。為什麼不能同日而語？你只准你自己放火混用、不准別人依你邏輯點燈混用？（至於「實際上」有些屬於普通話文化的家族，因為其部份家族成員普通話程度差混用一通認為反正差不多，那也是他家自己語文程度差鬧了笑話，哪能當成我們對於普通話涵養的準繩？我們現在是要探討普通話中對外祖父稱謂的正確用法啊）如果你的立場是對「普通話（不是對『閩南語、台語』！）」中的後者（舅舅--叔叔）認為不應混用，那麼怎麼對前者（外公--爺爺）的標準不一致，就認為反正差不多可混用？中文在普通話脈絡中的使用要精確。什麼樣的脈絡（近親v.不相干者）可用或不可用，是可以如同差不多先生一樣亂用一通的嗎？

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04/07 20:17,

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你講到哪邊去了？今天是在講、在釐清中華文化與中文裡的普通話關於近親關係的稱謂，你講到外國人與英文裡去幹嘛？

推

04/07 20:21,

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推

demon616

04/07 20:42,

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推

suii

04/22 03:37,

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suii

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suii

04/22 03:38,

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本文在談國語/普通話裡面對外祖父的稱謂。如果以台語/閩南語而言，我當然知道因為並未區分，所以「阿公」可通用於稱呼自己父親的父親與自己母親的父親。但是本文在談國語/普通話裡面對外祖父的稱謂。普通話中，對母系的外祖父可否稱為父系的爺爺、對母系的舅舅可否稱為父系的叔叔，對父系的姑姑可否稱為母系的阿姨，普通話中的正確稱謂觀念已經藉由上述對漢典相關語詞的比較的的闡述，而大家可自行琢磨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.175.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wrong_spell/M.1544837967.A.0E3.html ※ 編輯: ppt123 (101.136.175.246), 12/15/2018 09:53:22

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pork

12/16 18:47, 5年前 , 1^F

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故，非係稱「母」之父。

噓

12/17 14:30, 5年前 , 2^F

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你會有疑問乃因為你邏輯奇差無比。何須靠私下交流方能運用邏輯去檢驗已公開發言之論據？有種修辭論辯方法叫「設問」。我所假設b網友的情況都是依其一路推文所示的邏輯所生之立場而言來設問。我所敘述的b網友的立場，亦是從邏輯推論來比較其高舉之漢典中的相關語詞的例子是否邏輯一致而言，因而其即如我文中所持平可推而得知其將自我矛盾，故依其邏輯推論出明顯不成立之反例（普通話中可泛稱父親與母親平輩男女的叔叔與阿姨，卻不能稱呼自己的舅舅與姑姑）以突顯其立論自我矛盾（b網友認為普通話中爺爺可稱呼自己的祖父同輩男子，包含外公，無法解釋他認為祖父同輩的泛稱可通用於父系母系血親、父母平輩的泛稱怎卻不可通用於父系母系血親）之處，以免其活在自己世界中看不出來。如果你腦中沒有邏輯思辨訓練的話，當然不知b網友立論謬誤之處因而有所疑惑。 ※ 編輯: ppt123 (101.136.160.235), 12/18/2018 02:45:54

噓

12/18 05:16, 5年前 , 4^F

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