Re: [討論] 美名嘴：美國看足球是道德敗壞的象徵！

看板WorldCup作者 (終極大帝)時間10年前 (2014/06/28 19:59), 10年前編輯推噓48(48推 0噓 124→)
留言172則, 31人參與, 最新討論串15/15 (看更多)
※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言： : 我覺得先不要管名嘴的論點無不無聊 : 但說實話,他說的也完全沒錯 : 這些特點本來就是足球的特色 : 棒球,籃球,美式足球 在一場或多場比賽中很容易找出英雄 : 數據分析很多 : 足球除非超級明星,否則一個中場,後衛 跑了一場 也不知在幹甚麼 : 一場比賽完了你能記得多少 : BTW : 美式足球其實超刺激,但這個運動好像走不出美國 : 美式足球,每4次進攻要推進10碼以上,否則換邊 : 推進時雙方球員推擠,進攻方將球丟給四分衛,同時兩邊防守球員要保護四分衛 : 避免四分衛被擒殺 : 而守方要衝破重圍,擒殺四分衛 : 是一個很刺激的比賽 既然說到數據，就來說一下吧 剛開始看棒球的時候，一般人(或著說是我們自己)通常是怎麼評價投手或打者的? ERA?HR?AVG?H?W?L?RBI? 但是，慢慢的看久了，才知道如果只單看上面任一項，都會對這個投手的 評價出現誤差 比如說ERA，這個投手的ERA可能很漂亮，但他或許是個"壘包精算師" 關鍵時會考驗教練心臟耐力 單看AVG也不能評斷這打者好壞 這打者可能AVG上看0.280，卻是個碰碰槍ex.茶裏王 另一個打者可能只有兩成五上下，但他或許是像蛋哥那樣不是三振就是全壘打的男人 於是，越來越多的數據被發展出來，以評估這打者(或投手)的好壞 以最常聽到的打擊三圍來講 打擊率/上壘率/長打率 345便是頂尖 而另一個很常聽到的名詞OPS攻擊指數 也可以看出這打者究竟有多大能耐(上壘率+長打率) 此外，因為ERA太容易受到運氣影響(EX.鳥安，甚至是後面上來的人丟的分數) 所以現在也發展出了FIP(我真的不知道這是怎麼翻的) 可以藉由排除一切外在因素(失誤等等) 單純只看投手能控制的部分(安打，保送，全壘打等等) 足球的數據，我是不太了解，不過我在台灣媒體的報導中 就看到了持球率，傳球數，射門次數，等等諸如此類 所以數據少嗎?只是找不找的問題吧 還有，我相信，應該想記的話，一定能把這場比賽 最重要的"the key"找出來 比如說墨西哥那場，根本就是雙方門將的個人秀 德國對迦納，沒有克洛澤的掃堂腿，那場比賽，搞不好也不會是平手收場 當然我知道，足球也是團隊的運動，一定要11個人才能踢 但，有時候，還是需要"關鍵人物"站出來才能踢贏一場比賽吧 題外話 昨天聽到學弟說:不是不愛棒球，只是對他提不起熱情，傳到一個十多年的棒球迷耳中 聽了好感傷...... -- 作者 tjbulls () 看板 Baseball 標題 [新聞] 彭政閔達生涯700次被四壞保送　本季已有35次 時間 Sat Jun 7 19:56:13 2014
推
06/07 20:00,
不帶棒子都能上壘的男人
06/07 20:00
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06/07 20:02,
不帶棒子還能叫男人嗎?
06/07 20:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.54.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1403956792.A.568.html
推
06/28 20:06, , 1F
棒球真的很無聊，還是足球好看
06/28 20:06, 1F
不是我想嗆，足球當然很好看，可是，有句話是這麼說的: "棒球的迷人之處在於你沒辦法慢慢的把時間耗完，一定要比到27個出局數 全都解決了為止" ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:10:27
推
06/28 20:07, , 2F
接觸過那種搞理論的人，這群搞數學的想到東西比常人多太多
06/28 20:07, 2F
一切受惠於Bill James還有Voros McCracken這兩位在棒球數據界祖師爺級的人物 ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:12:45
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06/28 20:11, , 3F
要找的話 什麼阿狗阿貓的數據都可以列得出來
06/28 20:11, 3F
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06/28 20:13, , 4F
但如果數據對於得分的關聯性太弱的話 就很難引起討論
06/28 20:13, 4F
因為那種只有瘋狂球迷才想知道吧XD ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:14:12
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06/28 20:14, , 5F
國見比呂打了全壘打：「這就是沒有時間限制球賽有趣的地方」
06/28 20:14, 5F
推
06/28 20:17, , 6F
連棒球數據爆發都是這十多年的事了更何況其他運動
06/28 20:17, 6F
推
06/28 20:17, , 7F
印象中足球真的沒有像棒球那些進階數據
06/28 20:17, 7F
推
06/28 20:18, , 8F
比利豆在足球界就無法生存了
06/28 20:18, 8F
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06/28 20:18, , 9F
其他不要以為沒有是你根本看不到接觸不到(脫離學校後誰還會
06/28 20:18, 9F
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06/28 20:19, , 10F
去看學術論文)
06/28 20:19, 10F
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06/28 20:20, , 11F
你的印象是錯的,你以為國際賭盤是隨便開的?
06/28 20:20, 11F
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06/28 20:21, , 12F
只是因為台灣足球不風行,接觸的人才太少
06/28 20:21, 12F
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06/28 20:22, , 13F
茶裏王是什麼梗啊？
06/28 20:22, 13F
http://ppt.cc/P8FF LO總欽點，統一未來十年的CORE ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:25:11
推
06/28 20:25, , 14F
足球、棒球都很好看! (但籃球真的完全無法)
06/28 20:25, 14F
推
06/28 20:27, , 15F
足球數據可多了 連每個球員跑動距離都有
06/28 20:27, 15F
推
06/28 20:41, , 16F
去玩FM ....除了能力還要看心理素質XD
06/28 20:41, 16F
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06/28 20:46, , 17F
但足球的數據除了進球數外 還有能評估對勝負貢獻度的嗎
06/28 20:46, 17F
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06/28 20:47, , 18F
守門原的撲救?
06/28 20:47, 18F
推
06/28 20:48, , 19F
06/28 20:48, 19F
推
06/28 21:07, , 20F
我快受不了了，拜託隨便一個人隨便po一個數據表給這些人看
06/28 21:07, 20F
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06/28 21:08, , 21F
射門射正關鍵P傳球觸球過人丟球失誤越位搶斷攔截清球犯規
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06/28 21:09, , 22F
這些都是每場會用到的數據，加加減減就可算出貢獻渡了
06/28 21:09, 22F
推
06/28 21:15, , 23F
內行人看門道，外行人看熱鬧。就這樣而已
06/28 21:15, 23F
推
06/28 21:16, , 24F
刺激度與得分有正相關：籃球>棒球>足球
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06/28 21:17, , 25F
足球唯一比棒球優勢之處是時間短
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籃球得分那麼容易，有什麼好刺激的。都碼看最後五分鐘。
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足球看完整場0：0真的很悶啊 其他運動都不會這樣
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06/28 21:18, , 28F
籃球精彩動作多 每場好球多 隨便個灌籃就贏
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06/28 21:18, , 29F
光看官方比賽剪輯的highlight時間長短就知道..
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06/28 21:18, , 30F
足球每一次的進攻都會讓進攻方跟防守方非常緊張。
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06/28 21:19, , 31F
每場籃球比賽能剪輯的片段太多太多了 足球行嗎？
06/28 21:19, 31F
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零比零只是一個剛好的結果，無法用來反應過程的刺激度。
06/28 21:19, 32F
還有 100 則推文
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06/28 23:09, , 133F
每次看籃球看到犯規戰術的比賽就直接關了ZZZ
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推
06/28 23:09, , 134F
所以台灣人不愛足球不是你們在這裡喊好棒好看就能改
06/28 23:09, 134F
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06/28 23:10, , 135F
以前也是覺得足球很無聊，但是今年突然覺得足球也是很精
06/28 23:10, 135F
推
06/28 23:10, , 136F
籃球跟足球都有他吸引人的地方,而你根本完全不懂
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06/28 23:10, , 137F
不要用我沒說的話去擴大解釋
06/28 23:10, 137F
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06/28 23:10, , 138F
采的~只是時差真的是個痛點...
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推
06/28 23:10, , 139F
誰在乎台灣人愛不愛足球XDDDDDDDD
06/28 23:10, 139F
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06/28 23:11, , 140F
就只會拿你短淺的眼光來妄自評論
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我沒有解釋啊！我是想請你解釋啊！XDDDDDDD
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06/28 23:11, , 142F
太會跳針了 好好討論都不行 恕不奉陪
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06/28 23:12, , 143F
結論就是多數台灣人不愛足球 拍拍
06/28 23:12, 143F
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06/28 23:13, , 144F
恕不奉陪在這裡就跟在snooker台前丟手帕是一樣的意思XDD
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推
06/28 23:13, , 145F
時差就是主因，沒人對重播的比賽可以感到直播的感動
06/28 23:13, 145F
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06/28 23:13, , 146F
拍拍
06/28 23:13, 146F
推
06/28 23:15, , 147F
雖然這樣說但是日本韓國確也發展得起來
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06/28 23:16, , 148F
真要講可能是鬼島的國際觀近似於美國觀，才是主因
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推
06/28 23:16, , 149F
今天找到不錯的簽名檔，真開心XDDDDDDDDD
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推
06/28 23:20, , 150F
時差倒也還好,東南亞國家大概就我們跟菲律賓不看足球
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推
06/28 23:21, , 151F
國際觀近似於美國觀
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06/28 23:22, , 152F
美國已經玩足球一陣子了,MLS也發展得不錯,不過討論這只
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06/28 23:23, , 153F
喔也是美國也不是剛開始玩得
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06/28 23:23, , 154F
是多傷心的,只能說無解,太多人對足球跟某A一樣有根深蒂
06/28 23:23, 154F
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06/28 23:24, , 155F
固的刻板印象在,不願意也不想去理解,改變不了
06/28 23:24, 155F
推
06/28 23:44, , 156F
NBA為了避免low score game禁止區域聯防
06/28 23:44, 156F
→
06/28 23:45, , 157F
但是足球聯賽沒在禁鐵桶的啊...美國就是想要追求比分的刺激
06/28 23:45, 157F
推
06/28 23:47, , 158F
籃球最好看
06/28 23:47, 158F
推
06/29 01:02, , 159F
對AlHarrington來說，Test Cricket打五天應該最好看
06/29 01:02, 159F
推
06/29 01:36, , 160F
某A不喜歡足球不知道為什麼來世界盃版湊熱鬧XDDDDDDD
06/29 01:36, 160F
→
06/29 01:38, , 161F
雖然我也很喜歡籃球 但是歐洲覺得那是女生在玩的運動
06/29 01:38, 161F
推
06/29 04:21, , 162F
隨便舉個傳球的例子 傳球數 傳球成功率 往前傳球成功率
06/29 04:21, 162F
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06/29 04:22, , 163F
關鍵傳球數 有人防守下傳球成功率
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06/29 04:23, , 164F
有人防守下往前傳球成功率 有人防守下關鍵傳球成功率
06/29 04:23, 164F
→
06/29 04:23, , 165F
關鍵傳球化為助攻率 甚至在球場哪個地方傳球數/成功率...
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06/29 04:24, , 166F
要不要分析 適合不適合 教練愛不愛而已
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06/29 04:25, , 167F
前面有人說過了 例如巴薩覺得主防守的中後衛要會出球
06/29 04:25, 167F
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06/29 04:26, , 168F
穆里尼奧覺得攻擊中場防守也得具備一定水準這樣
06/29 04:26, 168F
→
06/29 11:39, , 169F
AlHarrington的口吻感覺是引戰吧 籃球浪人跑來釣魚不桶嗎
06/29 11:39, 169F
推
06/29 16:27, , 170F
茶裏王真的經典了，有常鄉長一顆正中央的直球，如果果是
06/29 16:27, 170F
→
06/29 16:27, , 171F
小鄧鄧應該會出牆，結果他居然碰成德州安打XD
06/29 16:27, 171F
推
06/29 23:06, , 172F
拜託，門將把球攔下來，超刺激的 0:0 又不代表不精彩!
06/29 23:06, 172F
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