[討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？

看板WomenTalk作者 (懷念不如相見)時間10月前 (2023/07/15 17:20), 10月前編輯推噓68(81推 13噓 389→)
留言483則, 93人參與, 9月前最新討論串1/6 (看更多)
話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是 「一般人的努力，根本沒到要比天賦的程度」 應該不少人看過吧，我懶得貼。 === 雖然那篇被狂讚狂轉發， 但我一讀到就覺得，立論很有問題耶...只有我這樣想法嗎？ 該文章的論調大概就像是： 「努力」是一個油箱，用盡了努力才會拿「天賦」這個備用油箱來拚， 但一般人連努力都不夠，所以不要談什麼天分不夠的假議題。 ===== 可是...根據我的理解，事情完全不是這樣啊!! 並不是努力到極致才用得到天賦，而是天賦從一出生就跟著你， 天賦決定你學習某件事的天花板，和學習某件事的速度。 用簡單點的比方： 天賦很好的人，引擎像保時捷，天花板是時速300 天賦中等的人，引擎可能像BMW，天花板是時速200 天賦不好的人，引擎可能像裕隆，時速120就很緊繃了~ 我想各位在校裡應該見過每天只讀一小時就可以輕鬆前幾名的人 也見過就算給他三五倍時間，也無法突破80分的人， 跟汽車一樣，天份是你的天花板，努力幾乎無法突破天花板， 就像是讓舒馬克很努力的開裕隆，也贏不過普通人開一台保時捷 ====== 另外，我書上看過一個例子，講的是體育天賦 找來一群選手，每天受一樣的訓練，集體住宿吃一樣的飲食 但是他們的表現仍有高低之分，為何？ 既然我們已經控制了後天的飲食和訓練量， 那麼很可能他們表現的差異是來自於先天，就是天賦的問題 ==== 用智力方面的實驗也可以(事實上這已經在發生) 找一群學生，每天用同個老師，上一樣時數的課程， 再強制晚自習三小時讀書，回家就洗澡睡覺。 既然嚴格控制了後天的努力和學習時數，那麼，成績的高低恐怕也是... 也是跟天賦有很大的關係。 === 天賦從來就不是備援燃料，而是CPU或是引擎等級的問題 所以請別再說什麼，「努力都還沒達到要比天賦」的這種話了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689412817.A.EBF.html
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07/15 17:21, 10月前 , 1F
一般人快努力別浪費時間糾結這個
07/15 17:21, 1F
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07/15 17:24, 10月前 , 2F
聰明人稍微努力就可以比一般人好很
07/15 17:24, 2F
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07/15 17:24, 10月前 , 3F
多
07/15 17:24, 3F
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07/15 17:24, 10月前 , 4F
聰明人也不可能所有面向都聰明
07/15 17:24, 4F
推
07/15 17:26, 10月前 , 5F
看你怎麼看啦 因為一般人實在太多
07/15 17:26, 5F
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07/15 17:26, 10月前 , 6F
你要脫穎而出不一定需要天賦
07/15 17:26, 6F
我會這樣說： 一個人要看看自己是不是盡可能達到了天賦給予你的上限 假設上天給我的數理能力上限是80分，我達到75也差不多了， 就不用羨慕別人很厲害，因為努力也上不去。 這就跟不是憑努力就能進大聯盟一樣，那很吃天份的 ※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 17:27:58
推
07/15 17:27, 10月前 , 7F
運動員的天花板都可以推估的 能不能
07/15 17:27, 7F
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07/15 17:27, 10月前 , 8F
長出來又是另回事
07/15 17:27, 8F
推
07/15 17:27, 10月前 , 9F
那句話意思是大多數人資質差不多吧
07/15 17:27, 9F
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07/15 17:28, 10月前 , 10F
鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦
07/15 17:28, 10F
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07/15 17:28, 10月前 , 11F
不夠設限
07/15 17:28, 11F
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07/15 17:28, 10月前 , 12F
多數人資質都差不多也是錯的啊...
07/15 17:28, 12F
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07/15 17:29, 10月前 , 13F
在私校控制學習時數的情況下 分數
07/15 17:29, 13F
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07/15 17:29, 10月前 , 14F
也差距很大耶
07/15 17:29, 14F
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07/15 17:32, 10月前 , 15F
確實
07/15 17:32, 15F
推
07/15 17:35, 10月前 , 16F
不好意思我直說 看了你上一篇英文學
07/15 17:35, 16F
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07/15 17:35, 10月前 , 17F
習歷程 我覺得你是努力成分比較大
07/15 17:35, 17F
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07/15 17:35, 10月前 , 18F
還說不上是天賦真的特別優秀
07/15 17:35, 18F
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07/15 17:37, 10月前 , 19F
更正確來說 你是屬於資源多的那類
07/15 17:37, 19F
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07/15 17:37, 10月前 , 20F
小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本
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07/15 17:38, 10月前 , 21F
科學英文 暑假地球村外師練口說
07/15 17:38, 21F
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07/15 17:39, 10月前 , 22F
我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級
07/15 17:39, 22F
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一堆日文系畢業門檻二級都考不過
07/15 17:39, 23F
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07/15 17:39, 10月前 , 24F
我也不會說她是天賦 她真的很努力打
07/15 17:39, 24F
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07/15 17:39, 10月前 , 25F
電玩XDDDD
07/15 17:39, 25F
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07/15 17:40, 10月前 , 26F
(她高中就考過一級了)
07/15 17:40, 26F
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07/15 17:40, 10月前 , 27F
(不是念職校 沒修日文 是升學普高)
07/15 17:40, 27F
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07/15 17:40, 10月前 , 28F
光陽柯俊斌：人的能量決定車的力量
07/15 17:40, 28F
推
07/15 17:44, 10月前 , 29F
因為大部分人都普通人天賦好的很少
07/15 17:44, 29F
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07/15 17:45, 10月前 , 30F
回levs：可是我從小所有智力測驗的
07/15 17:45, 30F
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07/15 17:45, 10月前 , 31F
語文分測驗都是最頂的，那個跟後天
07/15 17:45, 31F
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07/15 17:45, 10月前 , 32F
資源無關吧
07/15 17:45, 32F
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07/15 17:45, 10月前 , 33F
然後我的中文也是很好 這也跟後天資
07/15 17:45, 33F
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07/15 17:45, 10月前 , 34F
源關係不大
07/15 17:45, 34F
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07/15 17:46, 10月前 , 35F
確實，那種話純粹在羞辱沒天賦的人
07/15 17:46, 35F
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07/15 17:46, 10月前 , 36F
吧
07/15 17:46, 36F
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07/15 17:47, 10月前 , 37F
再次強調：在私校嚴格控制學習時數
07/15 17:47, 37F
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07/15 17:47, 10月前 , 38F
跟讀書時間的情況下都能從40-95分，
07/15 17:47, 38F
還有 405 則推文
還有 6 段內文
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07/16 08:16, 10月前 , 444F
的，都拿極端值硬要說那段話的結論
07/16 08:16, 444F
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07/16 08:16, 10月前 , 445F
有問題
07/16 08:16, 445F
推
07/16 08:50, 10月前 , 446F
只有天賦跟努力？其實方法也很重要
07/16 08:50, 446F
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07/16 08:51, 10月前 , 447F
還有搞不好運氣很重要，人生有蝴蝶
07/16 08:51, 447F
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07/16 08:51, 10月前 , 448F
效應
07/16 08:51, 448F
噓
07/16 09:35, 10月前 , 449F
天賦大多是祖宗努力傳下來的
07/16 09:35, 449F
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07/16 09:36, 10月前 , 450F
不過現代是背景遠大於一切
07/16 09:36, 450F
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07/16 09:37, 10月前 , 451F
一般人沒背景 整天那邊比東比西 笑
07/16 09:37, 451F
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07/16 09:37, 10月前 , 452F
死人
07/16 09:37, 452F
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07/16 09:39, 10月前 , 453F
就跟台女愛整歐美路人臉一樣可笑
07/16 09:39, 453F
推
07/16 10:15, 10月前 , 454F
如果是以頂尖為目標 那天賦一般的人
07/16 10:15, 454F
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07/16 10:15, 10月前 , 455F
努力的確沒什麼球用
07/16 10:15, 455F
推
07/16 10:44, 10月前 , 456F
天賦智商有差,所以有些族群要加35%
07/16 10:44, 456F
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07/16 10:57, 10月前 , 457F
別人努力都辦不到的才是天賦
07/16 10:57, 457F
推
07/16 12:29, 10月前 , 458F
其實就是屁話 真正正確的是
07/16 12:29, 458F
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07/16 12:29, 10月前 , 459F
努力決定你的下限 天份決定你的上
07/16 12:29, 459F
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07/16 12:29, 10月前 , 460F
限
07/16 12:29, 460F
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07/16 12:31, 10月前 , 461F
然後下限可以很深 上限也能很淺
07/16 12:31, 461F
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07/16 12:31, 10月前 , 462F
怎樣都做不到 真的不要智障勉強
07/16 12:31, 462F
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07/16 12:32, 10月前 , 463F
還有不是辦不到才是天份 更正確
07/16 12:32, 463F
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07/16 12:32, 10月前 , 464F
車子的比喻好怪
07/16 12:32, 464F
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07/16 12:32, 10月前 , 465F
是人家輕鬆辦到 你很艱難一樣
07/16 12:32, 465F
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07/16 12:33, 10月前 , 466F
喔 忘了 成績就是最簡單的 說真的
07/16 12:33, 466F
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07/16 12:34, 10月前 , 467F
腦袋正常的好好念可以至少8 90
07/16 12:34, 467F
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07/16 12:34, 10月前 , 468F
但對於頂尖來說 100只是滿分只到100
07/16 12:34, 468F
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07/16 12:35, 10月前 , 469F
而也有些人怎樣努力都連8 90考不到
07/16 12:35, 469F
推
07/16 13:06, 10月前 , 470F
你是對的 我從小就不知道數理化有啥
07/16 13:06, 470F
→
07/16 13:06, 10月前 , 471F
好難的….. 我文科怎麼念都覺得很累
07/16 13:06, 471F
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07/16 13:09, 10月前 , 472F
你會因為反應不及賽車手就不學開車
07/16 13:09, 472F
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07/16 13:09, 10月前 , 473F
嗎？
07/16 13:09, 473F
推
07/16 13:27, 10月前 , 474F
這種文章就不是天才寫的 他哪裡知
07/16 13:27, 474F
→
07/16 13:27, 10月前 , 475F
道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人
07/16 13:27, 475F
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07/16 13:27, 10月前 , 476F
自慰而已
07/16 13:27, 476F
噓
07/16 14:29, 10月前 , 477F
就想噓
07/16 14:29, 477F
推
07/16 18:15, 9月前 , 478F
天賦本來就影響很大…當然努力也許
07/16 18:15, 478F
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07/16 18:15, 9月前 , 479F
可以彌補但是很辛苦
07/16 18:15, 479F
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07/16 22:55, 9月前 , 480F
拿極端出來比沒意義，高度競爭的團
07/16 22:55, 480F
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07/16 22:55, 9月前 , 481F
體內努力是最基本最簡單的事
07/16 22:55, 481F
推
07/17 12:57, 9月前 , 482F
我怎麼覺得相反
07/17 12:57, 482F
推
07/17 14:06, 9月前 , 483F
頂標拿來嘴均標 均標是你眼中的垃圾
07/17 14:06, 483F
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