Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎？

看板WomenTalk作者 (賣肝者言)時間1年前 (2022/07/18 10:52), 1年前編輯推噓36(53推 17噓 143→)
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更 我自始至終都在強調這是倖存者偏差的極致，開頭結尾都是，完全沒有否認理組或文組熱 門系起薪高的事實，也一再說到這些純文組成功的案例多數時候和他們的科系無關，更多 的時候是許多外在因素使然。 說我段落跳躍沒重點還可以理解，但如果不這樣講也說不清楚「外在因素」對於後續跑道 轉換的影響；至於說我邏輯很差文不對題的，我有說過文組全都好棒棒前景通通美好，每 個人都可以在不顧現實條件之下去讀那些科系嗎？當你已經沒資本快要餓死，還在死命抓 住尊嚴興趣不放猛灌自己心靈雞湯，這就是腦袋有問題。而在台灣和現今多數國家，讀理 組/文組熱門科系/跨領域確實是最能規避上述風險的方法。 另外，這篇文確實漏了一個關鍵：時代問題。確實，家母那時候就很難找到相關工作，放 諸大學學歷更普遍、出國鍍金機會更多、科技進步資訊更流通的現在，英文好日文好的人 滿街跑，當然也更凸顯純文組生競爭力不敵理組生和執照系的事實。但，同樣地，我也從 來沒有把這個當作放諸任何時代的通例。 政府的「短視近利」則是指十大建設以來只重視工業建設和理工實際產出的風氣，這點孫 運璿自己也說過。如果我沒有誤解，剩下就誠如 @hunter05469 所說的，在整體環境不重 視文組、投入資源少的情形下，低薪和參差不齊的作品當然不可避免，久而久之除了極少 數真的甘願領低薪的聖人以外(通常家裡有礦)，多數人還是只能黯然出走阿 @fbixx500 這沒有衝突，你看前面回文提到的英國日本德國美國雖然砍了一堆文組科系預算，但他們 在這之前累積了多少年的文化資本？反觀台灣是還沒有開始就要結束了 ——————————————— 事實是短期間內理組或文組熱門/執照系絕對比非執照系好找穩定工作，但長期而言不一 定；然而，很多人看到的「不一定」也是倖存者偏差，甚至也是奠基於「努力」（個人才 德和態度）和「運氣」（人脈和純粹好運）並輾轉數百回，而和原本所學有差甚至無關的 。 像我媽就是r 現在快50，從小數學比我爛，所以聯考英文滿分跑去唸文藻英文科（當時 還是很優的五專）輔修法文，專三考了個雅思 overall 8 申請到Uof Mich 的大傳，研究 所再去倫敦大學底下的Goldsmith 繼續讀下去（嚴格來說她也是某1.5博士總統的學妹） 後來她回臺灣工作，從小小的攝影助理開始做起又遇上我爸先有後婚，在家人的幫助下依 靠著微薄的3萬塊薪水開始過生活。不過我爸是個垃圾人，期間不但外遇還家暴她，各種 壓力使然除了當時還要顧我姐外，還得小心護著當時還在娘胎裡的我不會因為她虛弱的而 差點流掉。啊靠邀扯遠了，反正他們在我3歲就離婚了。 反正呢，基於她的努力和運氣，她從我5歲以來待過的公司有默克、群創、華星等，不論 學經歷薪資地位能力通通屌打她歷任的所有伴侶和男女同儕，同時也遠勝過我已知多數同 學的父母（座標北市某文教區），年收最低450最高700萬起跳不含獎金和證券交易所得， 而且始終是一個人。小時候雖然因為她一再失敗的婚姻而波及到自己的身心健康，但絕對 不可否認她給予的物質生活非常豐厚，此外閒書、旅遊、教育等各種文化資本也絕不手軟 （更棒的是，她不是直升機媽媽，完全放羊吃草） 如果她更有名一點大概可以被商周或天下包裝成那種冠上什麼「我是大齡/單親媽媽純文 組但我年薪千萬」的爛農場標題，然後她早年那些痛苦經歷又會被寫得更狗血煽情一點。 不過，誠如上述，這和她的本科系大眾傳播早已無關。可以說是倖存者偏差的極致。 只能說我和我姐、甚至我的其他家人真的真的很幸運，而我越是長大就越是欽佩她，也很 珍惜這一切。 Btw雖然喜歡ptt，但也真的很不齒這裡（尤其某數字版）一面賭爛文組快點倒一倒全面發 展醫牙電資，一面嗆者中華民國美學、台劇品質狗幹爛或是政客網軍整天講些虛無飄渺幹 話的風氣啦 更別說你以為真的每個人都有能力唸理組喔？畢業了能不能拿到你所謂的高 薪又是另一回事。 事實上臺灣原本市場就小到不行，如果還要這樣搞下去那遲早會全民八卦鄉民化，短視的 風氣只會讓原本就不算非常穩固深遠的文化底蘊越來越難以輸出罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.119.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1658112722.A.1B7.html ※ 編輯: INTJzzz (223.137.119.159 臺灣), 07/18/2022 11:01:09
推
07/18 11:00, 1年前 , 1F
這麼說來 應該很有錢摟 可以躺平
07/18 11:00, 1F
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07/18 11:02, 1年前 , 2F
可是中華民國美學跟劇本寫得好的都不是學校教出來的
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推
07/18 11:02, 1年前 , 3F
所以你的文化搞出什麼東西了？
07/18 11:02, 3F
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07/18 11:03, 1年前 , 4F
到底還是要前段文組 其實沒人愛酸 就看不慣說話不看前提
07/18 11:03, 4F
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07/18 11:03, 1年前 , 5F
不 前段文組也不需要 法律會計這些東西可以副修或學士後
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07/18 11:04, 1年前 , 6F
所以他媽媽的文化貢獻是什麼？薪水很高嗎？
07/18 11:04, 6F
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07/18 11:04, 1年前 , 7F
財金經濟更不用講了現在都用機器人交易你難道不用學點程式?
07/18 11:04, 7F
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07/18 11:04, 1年前 , 8F
連哲學都不應該放在文組 真正的文只剩文學藝術
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07/18 11:05, 1年前 , 9F
但文學藝術的創作跟理論做學問是完全兩條路
07/18 11:05, 9F
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07/18 11:06, 1年前 , 10F
她母親當時文藻就前段20%了拉 出去洗更upup 問題從來都出
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推
07/18 11:06, 1年前 , 11F
台大財金程式是5選3了
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07/18 11:06, 1年前 , 12F
在中後段文組 文史哲 台式文史哲
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推
07/18 11:09, 1年前 , 13F
其實會有這個討論串 歸根究柢是 你付出多少拿多少 最划
07/18 11:09, 13F
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07/18 11:09, 1年前 , 14F
算的是醫科再來電資 文相關的 你付出100%的努力 回報可
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07/18 11:09, 1年前 , 15F
能不到理科的60%
07/18 11:09, 15F
推
07/18 11:13, 1年前 , 16F
臺灣產業結構 走理科是相對起薪高 財務和法律是穩 其他
07/18 11:13, 16F
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07/18 11:13, 1年前 , 17F
都得靠自己的努力在杳無人跡的樹林裡劈荊斬棘走出自己
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07/18 11:13, 1年前 , 18F
的路 沒人說那條路不會成功 但跟已經踩出一條捷徑的那
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07/18 11:13, 1年前 , 19F
些科系相比 絕對是辛苦的
07/18 11:13, 19F
推
07/18 11:18, 1年前 , 20F
那些人就唸學店的理組，以為罵一罵文組後自己的身價就會
07/18 11:18, 20F
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07/18 11:18, 1年前 , 21F
翻倍，殊不知畢業後一樣領不到30K，只能躲在PTT維護自己
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07/18 11:18, 1年前 , 22F
可悲的虛榮心。
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推
07/18 11:20, 1年前 , 23F
學店理組碩畢應該也有45k
07/18 11:20, 23F
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07/18 11:20, 1年前 , 24F
不對現在N=60
07/18 11:20, 24F
推
07/18 11:27, 1年前 , 25F
叫大家不要短視近利=反正總是得有人心甘情願領低薪
07/18 11:27, 25F
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07/18 11:27, 1年前 , 26F
你家讓你媽撐起來夠有錢講風涼話 沒錢人家又念文史哲 公
07/18 11:27, 26F
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07/18 11:27, 1年前 , 27F
務員考不上叫他去死嗎
07/18 11:27, 27F
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07/18 11:32, 1年前 , 28F
認識的學店理組至少都40k以上 唸文組的朋友不一定低薪 但是
07/18 11:32, 28F
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07/18 11:32, 1年前 , 29F
不到30k的 都是文組..
07/18 11:32, 29F
推
07/18 11:33, 1年前 , 30F
所以唸文組能提升什麼文化輸出？確定不是自嗨？
07/18 11:33, 30F
推
07/18 11:35, 1年前 , 31F
低薪的工作總是需要人做嘛，幹嘛貶低文組==
07/18 11:35, 31F
推
07/18 11:37, 1年前 , 32F
現在的產業結構就是學店理組都能笑國考文組了
07/18 11:37, 32F
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07/18 11:37, 1年前 , 33F
而且國立文組腦袋更好的去念學店理組 那學店理組的競爭
07/18 11:37, 33F
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07/18 11:38, 1年前 , 34F
力不就更好了 對國家更有幫助阿 浪費人才去做公務員那種
07/18 11:38, 34F
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07/18 11:38, 1年前 , 35F
跳 快跳(錢 代表一切嗎?????????????????????????????)
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07/18 11:38, 1年前 , 36F
行政職才奇怪吧...怎麼還允許公立學校辦學是為國考的...
07/18 11:38, 36F
推
07/18 11:47, 1年前 , 37F
你媽有天份啊，很多水準參差不齊
07/18 11:47, 37F
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07/18 11:48, 1年前 , 38F
還好沒上演狗血劇，你爸老了生病你媽又收留他什麼的
07/18 11:48, 38F
推
07/18 11:48, 1年前 , 39F
看不懂這篇想表達什麼
07/18 11:48, 39F
還有 134 則推文
還有 1 段內文
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07/18 15:06, 1年前 , 174F
以令堂當年經濟情況可以出國念到學位表示你們家境優渥了
07/18 15:06, 174F
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07/18 15:06, 1年前 , 175F
絕大部分的人都是一般人好嗎
07/18 15:06, 175F
推
07/18 15:09, 1年前 , 176F
文理組我都可以但是不要生科 謝謝 我是過來人
07/18 15:09, 176F
推
07/18 15:24, 1年前 , 177F
生科比失業文組好吧
07/18 15:24, 177F
推
07/18 15:26, 1年前 , 178F
所以……這篇到底回什麼了
07/18 15:26, 178F
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07/18 15:36, 1年前 , 179F
這篇重點就是1.我爸很BAD 2.我媽是倖存者偏差 3.所以文組
07/18 15:36, 179F
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07/18 15:36, 1年前 , 180F
只要能出國進修的話是能回台灣進科技廠的
07/18 15:36, 180F
推
07/18 15:38, 1年前 , 181F
你有很棒的外公外婆才能支持你媽這樣出國讀書
07/18 15:38, 181F
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07/18 15:38, 1年前 , 182F
那麼多年
07/18 15:38, 182F
推
07/18 15:57, 1年前 , 183F
推101樓
07/18 15:57, 183F
推
07/18 16:14, 1年前 , 184F
台灣曾有文化輸出的時期啊，只是沒好好把握
07/18 16:14, 184F
推
07/18 17:07, 1年前 , 185F
很簡單 只要你有外省血統就什麼都好
07/18 17:07, 185F
→
07/18 17:07, 1年前 , 186F
就是這樣這麼不公平
07/18 17:07, 186F
推
07/18 17:13, 1年前 , 187F
文組唸金融比較好 法律系就有個國考 考過天堂 沒過地獄
07/18 17:13, 187F
推
07/18 17:18, 1年前 , 188F
贊成 台劇國片爛的根本原因是文學爛
07/18 17:18, 188F
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07/18 17:26, 1年前 , 189F
@abakama 可以說有相關性但非正相關 確實很多檯面上的作
07/18 17:26, 189F
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07/18 17:26, 1年前 , 190F
家/劇作家都不是純文學科系出身，但如果有了紮實的文學
07/18 17:26, 190F
→
07/18 17:26, 1年前 , 191F
基礎絕對可以省去很多繞圈圈和東拼西湊啊
07/18 17:26, 191F
噓
07/18 17:49, 1年前 , 192F
文組只能用嗆人沒文化來自慰也不是一天兩天的事情了
07/18 17:49, 192F
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07/18 17:49, 1年前 , 193F
ㄏㄏ 事實上台灣最頂尖的人都在醫牙電資，這有很難理
07/18 17:49, 193F
→
07/18 17:49, 1年前 , 194F
解嗎？
07/18 17:49, 194F
推
07/18 18:00, 1年前 , 195F
把文組定位成拖累臺灣的力量 由政府介入全面清除才是正辦
07/18 18:00, 195F
→
07/18 18:00, 1年前 , 196F
吧
07/18 18:00, 196F
推
07/18 18:22, 1年前 , 197F
有錢人家唸文組又沒關係
07/18 18:22, 197F
→
07/18 18:26, 1年前 , 198F
影視劇發展和文理組沒有什麼關係 而是資本是否願意投資
07/18 18:26, 198F
→
07/18 18:27, 1年前 , 199F
過去10多年中國吸引力過大 資本和藝人都西進
07/18 18:27, 199F
→
07/18 18:27, 1年前 , 200F
台灣就真空了 國內藝能界現在幾乎都是靠所謂"台灣價值"吃
07/18 18:27, 200F
→
07/18 18:27, 1年前 , 201F
老本和領補助金在撐
07/18 18:27, 201F
→
07/18 18:36, 1年前 , 202F
那個年代出國要花很多錢吧
07/18 18:36, 202F
推
07/18 20:00, 1年前 , 203F
一堆沒讀過社會學的不知道整體趨勢影響很大
07/18 20:00, 203F
噓
07/18 20:34, 1年前 , 204F
太長了 誰看得完
07/18 20:34, 204F
噓
07/18 21:22, 1年前 , 205F
講這麼多 其實最大的因素不就是你媽媽原生家庭能出得起讓
07/18 21:22, 205F
→
07/18 21:22, 1年前 , 206F
他當海歸拿學位嗎…
07/18 21:22, 206F
噓
07/18 22:11, 1年前 , 207F
聯考英文滿分？全臺灣有幾個人？我是不信啦
07/18 22:11, 207F
推
07/19 01:17, 1年前 , 208F
給到研究所已經很多了欸，我家的話，我是揹學貸，
07/19 01:17, 208F
→
07/19 01:17, 1年前 , 209F
研究所則變成在
07/19 01:17, 209F
→
07/19 01:17, 1年前 , 210F
職進修，也是自己付
07/19 01:17, 210F
→
07/19 02:59, 1年前 , 211F
家裡有錢的話 他只有高中畢業也沒差
07/19 02:59, 211F
噓
07/19 10:12, 1年前 , 212F
專三可以出國唸大學，你媽也挺有錢的啊
07/19 10:12, 212F
推
07/19 14:30, 1年前 , 213F
看得好累喔 文組不要那麼多贅字好嗎
07/19 14:30, 213F
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