Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性

看板WomenTalk作者 (桑哈醬)時間3年前 (2021/02/04 11:22), 編輯推噓65(67推 2噓 215→)
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※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言： : ※ 引述 《greenseason》 之銘言： : : 我後來就很納悶，是因為女生的共感能力比較強嗎？ : : 不然為什麼好像蠻常明明不是自己，但卻只是因為一樣是女生，所以就感同身受？ : : 有人知道為什麼嗎？ : 不知為何，這段讓我想起了一段往事，大概是在大二吧。 : 當時， : 班上有一對男女朋友，男生在外租屋，女生住學校宿舍、 : 想當然爾，在外有租屋嘛，總有機會是兩個人都在租屋處的時候。 : 當時，由於女生宿舍是有很嚴格的門禁時間， : 有一次女生待在男生的租屋處，過了時間沒有回宿舍。 : 宿舍點名發現人不見了，當然就直接通報給家裡， : 家裡也聯絡不到，於是消息傳開大家開始幫忙找人。 : 我跟那名男同學算是有些熟， : 當天晚上十點多，他才在我住的地方樓下的7-11， : 找我聽他幹一堆女宿點名制度和女生家長的事情。 : （事後回想起來，還真是像在立flag） : 所以當開始找人時， : 我就問他女生是不是還在他那邊，現在大家都在找... : 男生回答說在他那邊，他正準備騎車載女生回宿舍。 : 好，人找到了，也正在回到宿舍的途中， : 看起來應該是沒事囉。 : 錯，精彩的才正要來呢。 : 據說女生回到宿舍房間後， : 第一件事就是哭訴自己被男生性侵，所以才晚點名不到。 : 然後想拿美工刀要劃自己手腕（室友見機不對強先拿到美工刀）， : 拿不到美工刀就喊著自己不想活了， : 移動到窗戶旁邊，推窗作勢要跳樓（當然也被拉住）。 : 總之女生回到宿舍後的反應，讓事情整個就是炎上了。 : - : 那名男同學在送回女同學以後， : 又再度來找我，說有事要跟我說， : 在樓下7-11看他有點明顯暴躁的情緒， : 一聽話題果不其然是在幹宿舍的點名制度， : 說這次宿舍又對他有什麼難聽、不合理的話之類。 : 但幹到一半，他就接到電話， : 內容大概是問他和女生獨處時，有沒有發生什麼事情呀， : 他似乎察覺到氣氛頗不妙，有必要返校一趟當面說明。 : 當時見他人上上下下很匆忙，我也懶得去理是什麼事， : 看他騎車離開後，我就回電腦前玩我自己的遊戲。 : 當天半夜，結果竟換成我接到電話， : 班上女生打來問我男生在送女生回宿舍之前， : 什麼時間點有跟我在一起。 : 我當時一頭霧水，沒有意識到發生了什麼事情， : 就如實說了大概晚上十點吧。 : 電話那頭的女同學聽了，語氣就很激動，甚至像是在責問， : 說「XXX，你不要幫OOO掩護， : 你最好誠實說出來他有沒有跟你在一起，在什麼時間點。」 : 我聽了當然感到不悅，半夜打電話過來問事情， : 回答以後，又一副不想相信的態度，還反覆逼問。 : 不想相信幹嘛還要問我。 : 後來就回說，在那個時間點， : 我和他在樓下小七外聊天，還有進小七裡買東西， : 不信妳們自己去跟小七調監視器紀錄齁。 : 電話那頭的女生的才語塞，說她們會再調查清楚。 : - : 後來隔天上課，我才知道當時事態有些嚴重， : 又是喊性侵又是鬧自殺，但卻沒有報警處理。 : 然後， : 跟那名女主角比較要好的女同學們， : 和不喜歡那名男同學的女同學們， : 都會用一種奇怪的眼神看我。 : 我才意識到， : 原來7-11的監視器有沒有拍到並不是重點， : 她們關心感覺或人際關係是更勝於事實。 : 大概這其中，就有所謂共感的存在吧？ : 在她們的認知中，由於我有幫男方作證， : （後來才知道這佔有關鍵影響， : 因為女方指控的時間點正是晚上10點多， : 顯然與我證詞相衝突，最後才沒有報警。） : 所以我就是有問題的人。 : 欸，不是這樣吧？ : 我對男方女方都很持平對待呀。 : 但反正從此我就幾乎一路被黑單到畢業。 : 事發之後，從此那幾個小圈圈就和我沒什麼關係了。 : （之前還會找我討論功課，問作業要怎麼寫） : - : 至於，後來當事者女方有私下來找我請教功課， : 然後在畢業後約一年的某次聚會上， : 我才震驚地聽說那位女生有向別人控訴我性侵她。 : 不過這又是另一段往事了。 : 但結果當然是沒事，沒事到連我在學時聽都沒聽說過， : 真的是很扯...... 雖然不知道為什麼，但我先道歉，我台蝻 看到原PO這個故事，我也想分享一些事情 最近這種職場性騷擾的話題蠻火的 我就問了一位身邊的女同事，問她有在職場 遇過騷擾的異性或上司嗎？ 她說：有啊！以前我待的地方，在跟男主管 出差的時候，男生說肚子餓去吃午餐，結果 帶我去xxx(某間中高級西餐店) 我：啊...他是有毛手毛腳嗎？ 她：沒有啊，可是兩個人單獨吃這種店很 很怪欸。是想幹嘛？ 我自己覺得，沒錯，男女單獨吃一個高級西 餐店，是很怪。但是這樣就能直接上升到 變成所謂的「騷擾」的界線了嗎？ 我是男的，所以這些想法我無法理解 真心奉勸，在職場想自重的男性，千萬不要 小看自己可能無心的舉動 「在女性的眼中會被放大到什麼程度」 我自己在職場也被開過一些玩笑，例如： 欸弟弟，我有多擠的奶，要不要喝看看啊～ 接著兩三個姐姐哈哈大笑，氣氛很活絡 還有例如 「欸弟弟，你覺得我穿這件怎麼樣？」 我湊過去看一下手機(結果是內衣的實穿照) 我：哦感覺蠻集中的啊，好看 同事姐姐：這個很貴餒，$@*%#= & 對於這類的事，我心中只會「喔」一下 沒有什麼委屈的感覺 可能是男女之間的一些差異吧～ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.246.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1612408977.A.8AF.html
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02/04 11:26, 3年前 , 1F
她感覺不舒服所以是性騷擾，你沒有所以不是
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02/04 11:28, 3年前 , 2F
一樣的事情角色對調她一定認為是騷擾，但她先入為主覺得
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你不會這樣認為
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02/04 11:29, 3年前 , 4F
認命吧，身為男性享受了父權紅利幾萬年了，小小的被
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告一下不要計較太多
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反正男人爛命一條
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02/04 11:30, 3年前 , 7F
如果覺得是騷擾，當初進餐廳前可以拒絕吧
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總不會是任意門，突然坐到位子上吧？
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02/04 11:31, 3年前 , 9F
當下腦袋一片空白，只想到要假裝服從避免對方暴怒
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推
02/04 11:34, 3年前 , 10F
可能男主管AAㄅ
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02/04 11:34, 3年前 , 11F
帶女生去吃高級餐廳又AA，一定會被當騷擾的阿
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02/04 11:35, 3年前 , 12F
都被假設會暴怒，男性真的很慘XD
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推
02/04 11:35, 3年前 , 13F
對這些事無感，感到騷擾都是肢體跟言語明確騷擾這種
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02/04 11:38, 3年前 , 14F
不然改成，怕服務生拿不到服務費只好順從
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推
02/04 11:41, 3年前 , 15F
男生要懂得保護自己，我沒其他要補充的了，阿門
02/04 11:41, 15F
推
02/04 11:45, 3年前 , 16F
因爲他是男主管，有權力上下關係，而且有可能女同
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02/04 11:45, 3年前 , 17F
事想自己滑手機吃漢堡為什麼要跟你花時間吃大餐，
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至於原po的情況也讓人不舒服但你不介意,男女本就不
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同本來就不能ㄧ概而論
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02/04 11:46, 3年前 , 20F
Rabbit說的有理
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02/04 11:46, 3年前 , 21F
反正男性的父權紅利幾千年了
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02/04 11:46, 3年前 , 22F
就算往後幾百年女權當道，我也沒意見
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推
02/04 11:51, 3年前 , 23F
男性享受父權紅利？除了小時候夜歸不會被父母靠北以
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02/04 11:51, 3年前 , 24F
及孩子從父性外，我還真的想不到有什麼紅利
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02/04 11:52, 3年前 , 25F
女孩兒的弟弟從小不做家事、繼承房產，這些你也該扛
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02/04 11:53, 3年前 , 26F
每次聽到父權紅利就快笑死 馬的 你還活在50年代 ？ 現代
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02/04 11:53, 3年前 , 27F
人根本就沒有實質被父權壓迫過 整天跟著喊父權父權的
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02/04 11:54, 3年前 , 28F
男主管一定是aa 笑死
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推
02/04 11:55, 3年前 , 29F
吃西餐也算？
02/04 11:55, 29F
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02/04 11:56, 3年前 , 30F
女生容易超前部屬，想到吃完飯男方可能後續的行為所以怕
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02/04 11:56, 3年前 , 31F
要幫爺爺、曾爺爺們贖罪啊～啾咪
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02/04 11:56, 3年前 , 32F
不然吃飯本身這件事情應該算是中性的
02/04 11:56, 32F
推
02/04 11:57, 3年前 , 33F
不是，就算女同事礙於男主管身分不情願陪同用餐，那
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02/04 11:57, 3年前 , 34F
跟性騷擾有個毛關係……頂多是應酬不是嗎@@
02/04 11:57, 34F
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02/04 11:57, 3年前 , 35F
當然如果今天是女方對於男方有所期待，那結果又會不一樣
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02/04 11:58, 3年前 , 36F
這就是○△☆所謂的"他可以你不行"
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02/04 11:58, 3年前 , 37F
哪有中性，某個人說要請屬下陪人吃飯的下場是甚麼
02/04 11:58, 37F
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02/04 12:00, 3年前 , 38F
就說了是女方心態超前部屬所造成的了咩
02/04 12:00, 38F
推
02/04 12:05, 3年前 , 39F
02/04 12:05, 39F
還有 205 則推文
推
02/04 18:16, 3年前 , 245F
mama大說得好，這個詞有他的特定定義，所以討論的時候必
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02/04 18:16, 3年前 , 246F
定要互相確知定義才會對焦。所以原po你跟對方討論的時候
02/04 18:16, 246F
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02/04 18:16, 3年前 , 247F
，你有跟她對焦嗎？還是你用了「騷擾」這樣程度不明確的
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02/04 18:16, 3年前 , 248F
字與提問呢？
02/04 18:16, 248F
推
02/04 18:19, 3年前 , 249F
我是指不管男女當你是上司你不要叫大家做一些份外
02/04 18:19, 249F
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02/04 18:19, 3年前 , 250F
的事，大家都是來工作不是來陪你喝酒吃飯
02/04 18:19, 250F
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02/04 18:37, 3年前 , 251F
一、原po開篇就說了這場與女同事的問答始於最近很火
02/04 18:37, 251F
噓
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樓上認真跟你解釋了個人感受不同的問題
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02/04 18:37, 3年前 , 253F
的職場性騷擾，詢問時問的是異性或上司，而女同事回
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02/04 18:37, 3年前 , 254F
答的是男主管請吃飯一事，將此事列為被騷擾經驗。二、
02/04 18:37, 254F
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02/04 18:37, 3年前 , 255F
你只會 喔
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02/04 18:37, 3年前 , 256F
回頭看一下妳的推文，重點在性別，還是在職權吧
02/04 18:37, 256F
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02/04 18:37, 3年前 , 257F
性騷擾的第一要件是當事人感到不舒服 懂？
02/04 18:37, 257F
推
02/04 18:43, 3年前 , 258F
我覺得那些女同事對你這樣已經算是很嚴重的性騷擾了，
02/04 18:43, 258F
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02/04 18:43, 3年前 , 259F
你如果覺得不舒服可以去反應，我們一定都支持你
02/04 18:43, 259F
推
02/04 18:46, 3年前 , 260F
你最後兩個也是性騷擾啊
02/04 18:46, 260F
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02/04 19:02, 3年前 , 261F
如同大家所說的
02/04 19:02, 261F
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02/04 19:02, 3年前 , 262F
騷擾這件事成不成立是主觀認定
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02/04 19:02, 3年前 , 263F
我想表達比較像男女認為是騷擾的閾值有別
02/04 19:02, 263F
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02/04 19:25, 3年前 , 264F
我覺得不是男女群體的問題，就算平均是40，也有人閥值才5
02/04 19:25, 264F
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02/04 19:26, 3年前 , 265F
metoo運動的後續應對剛好吻合這篇 #1T2FwEP9 (WomenTalk)
02/04 19:26, 265F
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02/04 19:27, 3年前 , 266F
不要跟女生出差、不要跟女生吃飯，就不用擔心被咪吐了
02/04 19:27, 266F
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02/04 19:42, 3年前 , 267F
win the battle, lose the war
02/04 19:42, 267F
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02/04 20:55, 3年前 , 268F
win the bottle, lose the wine.
02/04 20:55, 268F
推
02/05 04:22, 3年前 , 269F
484很帥 羨慕
02/05 04:22, 269F
推
02/05 06:26, 3年前 , 270F
吃餐廳 AA=性騷擾 請客=正常往來 因為AA讓她不舒服
02/05 06:26, 270F
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02/05 09:21, 3年前 , 271F
AA性騷擾，不表示請客就不是性騷擾
02/05 09:21, 271F
推
02/05 10:49, 3年前 , 272F
餐廳那個是誇張了！比較難分辨的是跳社交舞時的距離和
02/05 10:49, 272F
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02/05 10:49, 3年前 , 273F
碰觸，到底是女生心理作祟還是男方在揩油，至於言語的
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02/05 10:49, 3年前 , 274F
部份，之前有好幾篇男生有分享覺得被性騷，但是都被男
02/05 10:49, 274F
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02/05 10:49, 3年前 , 275F
生噓欸！
02/05 10:49, 275F
推
02/06 04:32, 3年前 , 276F
瞎透 你覺得吃大餐 主管搞不好覺得稀鬆平常啊 什麼奇怪的
02/06 04:32, 276F
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02/06 04:32, 3年前 , 277F
心態 主管帶下屬吃好一點很合理 吃太差別人以為你吝嗇 吃
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02/06 04:32, 3年前 , 278F
太好有企圖 我看你別工作回家吃自己比較快 騷擾啦 哪次不
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02/06 04:32, 3年前 , 279F
騷擾
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02/06 04:34, 3年前 , 280F
工作中 基本的交際應酬也是需要的 什麼都騷擾 一輩子當基
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02/06 04:34, 3年前 , 281F
層別怪沒人給你機會
02/06 04:34, 281F
推
02/07 16:50, 3年前 , 282F
這種女生怪思維我遇過，之前嘴巴說沒問題，可以幫忙工
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02/07 16:50, 3年前 , 283F
作，後來交不出來就算了，還跟別人說我凹她。幹，敬而
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02/07 16:50, 3年前 , 284F
遠之，難怪嫁不掉。
02/07 16:50, 284F
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