Re: [討論] 捷運開放吃東西（有限制）不好嗎？

看板WomenTalk作者 (葡萄糖)時間4年前 (2019/08/31 00:42), 4年前編輯推噓-12(13推 25噓 93→)
留言131則, 29人參與, 4年前最新討論串6/8 (看更多)
推文看得出來，就中華民國一直以來的思維： 如果沒辦法管理，那就禁止。 這可以從哪些地方看出來？交通、行政，基本上都是屬於教育的範疇 政府不好好教育人民，但是又要方便管理？那就禁止吧! 就舉我上面說的交通為例，不好好教用路人正確的駕駛方式，一昧禁止， 看到沒現在的兩段式左轉？一群阿公阿嬤被罰怕變成怎樣？ 要左轉都靠右，最後就是執行車撞上（原因是外側左轉） 回到台北捷運，其他公共運輸只有捷運/輕軌系統是禁食的， 為什麼高鐵、臺鐵、公車都沒有禁止，甚至提供飲食？ 當然對於長途對號座列車會有垃圾處理的服務， 高鐵在列車上也有垃圾桶可以使用， 捷運或許因為旅行時間考量而沒有設置吧（區間車也是）， 但沒有垃圾桶不是構成「禁止飲食」的原因（公車跟區間車就是例子）。 再講以禁止代替教育的管理方式， 誠如原文推文所說的： 髒亂、很多垃圾、蟑螂老鼠、打翻噁心。 追根究底還是「人」的問題， 問問自己： 如果你飲料打翻，你會怎樣處理？ 車上東西吃完，你會怎樣處理？ 如果你是那種不知道怎麼辦， 或是「放著會有人處理」甚至是「清潔不關我的事」的那種人， 我想，禁止就是因為你這樣的人存在。 前幾天我才搭太魯閣，椅子前面的網袋，我就看到左前方旅客飲料喝完就塞在上面， 順手不會拿，這才是造成髒亂的原因。 也有人說到夜市，仔細去觀察，垃圾桶滿了之後會？ 當然是放旁邊啊，帶回家從來不是選項，也不曾出現過， 這才是造成髒亂的原因。 再舉一個例子，新竹市在好幾年前就拔除路邊公共垃圾桶， 我原本以為會慘不忍睹，不過到現在我覺得算是蠻好的， 至少垃圾桶旁邊不會堆積一堆垃圾， 你知道嗎？ 那些人就是沒規矩，簡單來說就是教育失敗。 但是對於這樣的情況，並不是禁止就是解法，這只是消極作法，眼不見為淨， 沒有垃圾就沒有髒亂。 真正應該要從源頭解決，而不是這種鴕鳥心態， 會有這樣處理的想法，根本就是「其他地方不關我的事」才會這樣做， 「要亂不要亂我家」，當然就是在我家禁食囉。 扣回原文， 那些說台灣人水準沒到的，確實，但是你在這邊講跟捷運系統禁食也不會提昇， 但不能因為一個沒規矩的人犧牲其他人的權益 （舉一個比較爛的例子，因為有殺人犯，所以大家都不要出門）， 車廂站內要飲食我覺得不是不可行，但是旅客也要有自己的標準存在， 像是餅乾類多少會有粉屑，又或是湯湯水水可能會因為列行使而打翻， 這些都是可以教育達成的，但是禁止比較快，我幹麻去教育呢:) 忘記補充，捷運乾淨是台灣人的驕傲？這是禁止到病態的驕傲吧？ §我先打預防針，我垃圾隨身攜帶丟到垃圾桶，以上我提的我以身作則， 甚至連飲料打翻如果我沒有辦法處理也會請清潔人員處理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.236.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1567183330.A.DC4.html ※ 編輯: a07051226 (220.135.236.69 臺灣), 08/31/2019 00:43:57
推
08/31 00:43, 4年前 , 1F
完全同意
08/31 00:43, 1F
→
08/31 00:45, 4年前 , 2F
扯台灣人的驕傲真的很好笑..
08/31 00:45, 2F
→
08/31 00:47, 4年前 , 3F
停車跟開動的力道,和擁擠的程度,並不是教育就可避免的
08/31 00:47, 3F
你應該要有能力判斷這樣的場合適合吃東西？適合吃什麼東西？ 車廂一堆人連站好都困難就不要吃 但是離峰沒人吃東西倒無妨 行進的搖晃你就不要吃湯湯水水的
推
08/31 00:49, 4年前 , 4F
有沒有這麼餓？
08/31 00:49, 4F
沒有，我在車上幾乎不吃東西
噓
08/31 00:50, 4年前 , 5F
笑死XD 不要隨意扣關係無限上綱好嗎
08/31 00:50, 5F
→
08/31 00:52, 4年前 , 6F
搭捷運要和騎車一樣,先考過紮馬步7秒不動才能買車票
08/31 00:52, 6F
你這才是無限上綱
→
08/31 00:52, 4年前 , 7F
照你這邏輯 也不要禁止闖紅燈拉罰錢拉、酒駕也不要罰錢
08/31 00:52, 7F
→
08/31 00:52, 4年前 , 8F
拉 反正教育重要啊 你說是不是？
08/31 00:52, 8F
闖紅燈酒駕是是影響他人安全（車廂有人吃臭豆腐全部燻死？），我甚至覺得罰則太輕 罰則是懲罰自己的不小心而有所警惕，但是台灣政府的方式是 讓你「怕罰錢而不做」，而不是讓你知道「為什麼不該做」 你會這樣說就是最好的例子，從來不知道規則與罰則的用意 另外舉兩段式出來是因為這根本就是錯誤的行車方式 如果你開車不會外側左轉，為什麼政府卻這樣叫你騎車？ 這是政府對於駕駛人教育的不負責任 為什麼台灣駕照被戲稱為雞腿？
→
08/31 00:52, 4年前 , 9F
就自己肚子餓想吃東西的自私想法，無限上綱到那裡去，
08/31 00:52, 9F
→
08/31 00:52, 4年前 , 10F
好不好笑啊
08/31 00:52, 10F
※ 編輯: a07051226 (220.135.236.69 臺灣), 08/31/2019 01:06:29
噓
08/31 00:59, 4年前 , 11F
這篇…邏輯錯誤啊
08/31 00:59, 11F
噓
08/31 01:05, 4年前 , 12F
照你邏輯 我們不用法律禁止人民的所作所為阿~用法律就
08/31 01:05, 12F
→
08/31 01:05, 4年前 , 13F
是不會管理所以禁止 你這邏輯講出來不覺得很可笑嗎xd
08/31 01:05, 13F
法律是禁止你去影響他人基本權利（包含生存財物）， 但是這種是「懶得管所以禁止」，請不要混為一談 這樣你比較可笑
→
08/31 01:07, 4年前 , 14F
邏輯教育也出了點問題呢......
08/31 01:07, 14F
噓
08/31 01:08, 4年前 , 15F
你都知道問題是人，還說一堆。教不會就死光，乾淨。
08/31 01:08, 15F
如果我不說你來說嗎？
推
08/31 01:08, 4年前 , 16F
因為你覺得"所有人"都是能聽的懂人話的，但事實上不是
08/31 01:08, 16F
盡我所能
→
08/31 01:12, 4年前 , 17F
說教育就可以解決太理想化
08/31 01:12, 17F
至少我去嘗試
噓
08/31 01:12, 4年前 , 18F
所以說你是「自私本位」思考阿，你覺得你做得到所以要
08/31 01:12, 18F
→
08/31 01:12, 4年前 , 19F
求開放。那麼你有站在「管理者」本位思考嗎？倫敦、紐
08/31 01:12, 19F
→
08/31 01:12, 4年前 , 20F
約地鐵車廂亂到不行的前車之鑑就擺在眼前，由儉入奢易
08/31 01:12, 20F
→
08/31 01:12, 4年前 , 21F
由奢入儉難，台灣難道有一個好的規範，你卻硬要開個洞
08/31 01:12, 21F
→
08/31 01:12, 4年前 , 22F
，破窗效應沒聽過嗎？
08/31 01:12, 22F
教育是需要時間，需要心力，不奢求馬上有效果 如果你認為「禁止」所產生的結果是最好的範例 請不要忘記「兩段式左轉」就是一個很好的例子，非常成功 說到管理者的位置，正確教育才是對未來後續最有效的方法 不去教育的話是0 但是用禁止代替教育，是負值 ※ 編輯: a07051226 (220.135.236.69 臺灣), 08/31/2019 01:21:40
→
08/31 01:14, 4年前 , 23F
應該要有的判斷可多了,但乘客可不只一種人
08/31 01:14, 23F
噓
08/31 01:17, 4年前 , 24F
你永遠只在自己的需求上思考，你想要什麼，政府就應該
08/31 01:17, 24F
→
08/31 01:17, 4年前 , 25F
開放給你什麼，你有想過捷運的清潔人員嗎？沒有。妳有
08/31 01:17, 25F
→
08/31 01:17, 4年前 , 26F
想過開放了，增聘清潔人員的錢你要出嗎？沒有。增聘了
08/31 01:17, 26F
→
08/31 01:17, 4年前 , 27F
清潔人員，目前捷運票價這麼便宜，會不會反映在票價上
08/31 01:17, 27F
→
08/31 01:17, 4年前 , 28F
呢？沒有。永遠只想著「哦，我可以處理好」但沒有想過
08/31 01:17, 28F
→
08/31 01:17, 4年前 , 29F
，你是身在這麼社會，不是只有你自己
08/31 01:17, 29F
還有 64 則推文
還有 19 段內文
→
08/31 12:37, 4年前 , 94F
樓上+1 你先說服你推文的所有人再跟我談你所謂教育的可
08/31 12:37, 94F
→
08/31 12:37, 4年前 , 95F
行性
08/31 12:37, 95F
→
08/31 12:40, 4年前 , 96F
千錯萬錯都不會是覺青的錯 開放了變髒八成又再怪政府教育
08/31 12:40, 96F
→
08/31 12:40, 4年前 , 97F
不力 自己永遠在那出張嘴就好
08/31 12:40, 97F
噓
08/31 13:07, 4年前 , 98F
哀又一個左派的天真發言，也不正視台灣人天性就是懶惰
08/31 13:07, 98F
→
08/31 13:07, 4年前 , 99F
隨便這個事實，捷運站禁止飲食就是利大於弊，不爽不要
08/31 13:07, 99F
→
08/31 13:07, 4年前 , 100F
搭
08/31 13:07, 100F
噓
08/31 13:11, 4年前 , 101F
再者說到教育，從小我們就被教育不要亂丟垃圾，你自己
08/31 13:11, 101F
→
08/31 13:11, 4年前 , 102F
原文提到那些垃圾的例子，你覺得教育有用？
08/31 13:11, 102F
一個人，只要能夠讓另外至少一個人達到目標，那教育就是成功的了
噓
08/31 13:12, 4年前 , 103F
那開放飲食 你有辦法負責維持該有的整潔嗎?
08/31 13:12, 103F
→
08/31 13:13, 4年前 , 104F
不要整天只用理想跟教育理論去說服別人
08/31 13:13, 104F
→
08/31 13:13, 4年前 , 105F
台灣的一堆規則都被有心人給玩壞了，各種顛倒效應
08/31 13:13, 105F
→
08/31 13:14, 4年前 , 106F
北捷早期所建立的秩序，好啦你想回歸跟台鐵一樣
08/31 13:14, 106F
→
08/31 13:14, 4年前 , 107F
那下場就是以後的車廂就是骯髒又有怪味道，你嚮往嗎?
08/31 13:14, 107F
→
08/31 13:16, 4年前 , 108F
捷運飲食的罰則1500~7500 要乘客自律
08/31 13:16, 108F
→
08/31 13:17, 4年前 , 109F
依據大眾捷運法，跟其他交通工具又不同
08/31 13:17, 109F
→
08/31 13:18, 4年前 , 110F
這就是遊戲規則才有今天捷運的整潔，開放下場不用意外
08/31 13:18, 110F
→
08/31 13:20, 4年前 , 111F
今天你當上級，下令這樣搞，你看下屬會怎麼辦XD
08/31 13:20, 111F
→
08/31 13:21, 4年前 , 112F
"源頭解決" 好 請你提出具體的方案跟你的未來計畫對策
08/31 13:21, 112F
→
08/31 13:22, 4年前 , 113F
提不出來那根 "XX發大財" 有何差異?
08/31 13:22, 113F
噓
08/31 13:37, 4年前 , 114F
覺青天真的教育理念連這裡的版友都說服不了了
08/31 13:37, 114F
→
08/31 13:38, 4年前 , 115F
打嘴炮很容易，你講的東西大家都知道好嗎
08/31 13:38, 115F
噓
08/31 13:42, 4年前 , 116F
教育這麼有用的話早就世界和平環保沒煩惱了
08/31 13:42, 116F
噓
08/31 15:01, 4年前 , 117F
這類比我也是醉了
08/31 15:01, 117F
推
08/31 15:12, 4年前 , 118F
這跟左派有什麼關係阿？
08/31 15:12, 118F
噓
08/31 16:55, 4年前 , 119F
教育體制裡更重大需要改善的問題這麼多 竟然是因為不想被
08/31 16:55, 119F
→
08/31 16:55, 4年前 , 120F
禁止在捷運吃東西而發表長篇大論 到底是有多愛在捷運車廂
08/31 16:55, 120F
→
08/31 16:55, 4年前 , 121F
裡吃
08/31 16:55, 121F
我還是想先請您看一下內文 我基本上在車廂車站內不會飲食(就算開放) 或許您仔細看應該可以了解到，藉由其他回文與推文可以看得出來 我主要是指藉由禁食這件事情反映出教育制度的問題 如果我沒記錯的話，我在上面一點的回覆中也有提到 法律應該以最小限制為原則，而不是什麼都禁 這不是一個民主國家該有的現象 還請不要說我為了要在捷運吃東西長篇大論，感謝 ※ 編輯: a07051226 (220.135.236.69 臺灣), 08/31/2019 19:49:56 ※ 編輯: a07051226 (220.135.236.69 臺灣), 08/31/2019 19:54:04
噓
08/31 23:21, 4年前 , 122F
那你是為了你自以為是的理由吵開放禁食？ 在我看來比為了
08/31 23:21, 122F
→
08/31 23:21, 4年前 , 123F
想吃東西而吵更糟
08/31 23:21, 123F
→
08/31 23:23, 4年前 , 124F
覺青的特徵 愛搬道德大義來衝撞體制 無視現實及可行性 就
08/31 23:23, 124F
→
08/31 23:23, 4年前 , 125F
為了自我滿足
08/31 23:23, 125F
→
08/31 23:25, 4年前 , 126F
搞半天怎教育你也講不出來 開放飲食了 衝撞完體制你爽了
08/31 23:25, 126F
→
08/31 23:25, 4年前 , 127F
車廂變髒你大概也不是很care
08/31 23:25, 127F
→
08/31 23:26, 4年前 , 128F
教育制度有問題是要先改善 而不是在民智未開的狀況下就開
08/31 23:26, 128F
→
08/31 23:26, 4年前 , 129F
放好嗎
08/31 23:26, 129F
推
09/01 01:35, 4年前 , 130F
公車是不能吃東西的喔。至少我常搭的 5-6 號路線都
09/01 01:35, 130F
→
09/01 01:35, 4年前 , 131F
有貼禁止飲食
09/01 01:35, 131F
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