Re: [討論] 日語怎麼這麼難學

看板WomenTalk作者 (幸福等待)時間6年前 (2018/05/31 01:53), 6年前編輯推噓34(35152)
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※ 引述《benq5566 (廢文擔當)》之銘言: : 前陣子去日本自助旅行 : 雖然不會日文也行得通 : 但蠻崇尚日本文化 : 最近在學日文學興趣的 : 平假名硬背已經背起來了 : 片假名有些都長得好像根本背不起來 : 像國字的三點水就三個 : 像夕的字也好幾個 : 女孩可以提供背片假名或學日語的方式嗎 如果是問要怎麼把平假片假背好的方法 我自己以前是去網路上找那個假名的來源漢字 平假名算是草寫,所以筆畫橫飛,但也因為這樣我覺得他很可愛 而且寫起來很舒服 像你在背あ、ぬ 這兩個假名字的來源安奴裡面都有女字 所以看起來很像 有興趣可以去維基百科找一下 不難 然後再來日文因為語言流變的緣故 所以在は行那一段,很沒規則的變成 は(ha)ひ(hi)ふ(fu)へ(he)ほ(ho) 漢字 波比不部 保 應該有很多當初學日文被這裡的人有納悶吧 原因是以前日本人一開始發音這一段時是 pa pi pu pe po 後來在五六百年前變成了 fa fi fu fe fo 為什麼我們知道他們音變了呢 因為當時在日本有很多葡萄牙傳教士 他們有做日葡字典 母(はは)母親這個字的唸法 就從一開始papa變成fafa再變成現在haha 唸起來很好笑 然後所謂的濁音就是有聲子音 因為は行一開始是pa pi pu pe po 所以把子音換成有聲子音後,自然成了ばbaび biぶ buべ beぼ bo 同樣的 さsaしshiすsuせseそso->ざzaじji(日文沒有zi這個音)ずzu ぜze ぞzo たtaちchiつtsuてteとto 同樣的 日文沒有ti這個音 所以外來語的ticket變成チッケト motive變成モチーフ だ da ぢji づzu でde どdo 可以看出じ=ぢ ず=づ同音 所以日本在半世紀前就統一將大部分的字這兩個音就由じ跟ず來表示 ぢ跟づ只有在少數幾個字才會寫出來 像是鼻血はなぢ 続きつづき 五十音背的訣竅大概是這樣吧 其實任何語言開頭都是很難的 但我覺得日語開頭算是對台灣人來說所有語言中最簡單的 因為日語因為語言構造的關係 發音尾音都是母音 a i u e o 就只有這五種! 然後子音又少和單調 就算是特別一點的長音、濁音等都是台語裡有的元素 光是發音的親民性就吸引很多老人家搶著學啊 我以前大學都在兼差當日文家教,出社會後也去某村兼課。 我發現日語的簡單對普羅大眾來說只有一開始,等到基礎二那本結束之後就一堆人不行 了。 日文最難的不是什麼五段動詞 而是口語日文中有大量音便 常省略東省略西 單字量龐大到跟英語可以比擬。 學了十年 永遠還是有很多沒看過的單字。 這點可以去看日語類語詞典 隨便打給單字進去看看便一可窺知。 語法順序跟中文是完全倒過來 光這點應該就讓很多人想講日文時會轉不過來。 然後日文又喜歡把主詞給省略。除非你對語法掌握清晰, 要不然就有可能常常搞不懂是我還是他。 子供じゃあるまいしそんなことぐらいわかってる 子供是名詞。原形為子供だ だ為斷定助動詞,源自於である,因音便所以演化成だ 由此可推論子供だ=子供である 又ある丁寧體為あります 所以である敬語為であります,日文基本句型的否定句ではありません就是這樣來的 那個は就只是副助詞用來強調而已 所以可以不加上 同樣的 肯定句であります也可以插個は進去 變成ではあります 然後日語口語習慣把では音便成じゃ 所以你可以推論出じゃあります、じゃありません 「まい」為日文打消推量助動詞 口語意思為ないだろう(不會吧) 所以本身就有否定的意思 因此碰到ではありません 首先要先把它變成口語體原形ではない,但因為まい已經有否定的意思 所以還原成ではある->じゃある+まい->じゃあるまい (又不是的意思) 可以代換成->ではないだろう->じゃないだろう 再來看第二個例子。剛剛說到ではありません 其中真正的否定不是ません,而是那個ん啊。 「ます」在日文中僅是表達禮貌貼切,中文無法翻譯 而ます後面那個す就是我們學日文中看到的サ行變格動詞的「原形」 為什麼它稱為變格呢 因為它不遵守四段、五段、上下一二段動詞規則 當它後面連結助動詞時它有自己的玩法 例如:ます+否定助動詞「ぬ」時 す的未然形非さ而是せ 所以變成了ませぬ 羅馬音標記為masenu 但日本人是出名的說話愛偷懶 所以音便成ませんmasen 所以才會有一說学生ではありません=学生ではない=学生じゃありません 但台灣日語教育不會特別教你這些來龍去脈 只要你死記硬背 那當然難。 再來我說一個實用的日語口語。 我們常說「說話」日語為「言う」 但口語常把它說成「ゆう」 這都還算好理解,但常看日劇的你就會發現 還有一個說法是「っつる」 日文的話說「話說」標準講法是というか但口語日文常把 という說成っていう所以就變成っていうか、ってゆうか 還可以說成っつかさあ 一堆 口語說法 這也就是為什麼日文學了好久還是不會說看不懂 因為如果你只學課本裡的東西你的日文永遠不可能與日本人接上。 我再舉更多例子好了。 孫には電話で謝っておきますわ(我已經事先打電話通知孫子囉) 窓を開けておくね (已經開好窗戶囉)。 ておく teoku->toku え音脫落 變成とく 所以日本人平常說話傾向說謝っとく 開けとく 再來看一個例子 そんななりしてとるもんな。 這句你拿去給許多自稱過 日? 定很多人看不懂 因為日檢沒太大鑑別度。 いる這狀態日語動詞同義詞為おる 所以しとる=しておる=している 意思即為正 在做的意思。 もんな=ものだな 感嘆詞。 整句話就是打扮成那樣啊。 我們在學日文疑問句都教你說ですか。 但日語口語比較常說なの あなたは先生ですか あなたは先生なのですか 這裡的の就只是強調疑問語氣 然後名詞加の這個形式名詞時就必須改用成な來接 以免のの重複的語贅 然後順勢的ですか被省略了 成了あなたは先生なの 但日語不愛說主詞 所以終究變成先生なの 日文最難的地方就是你的日文老師也不知道這些,然後也不會叫你這些 所以很多人日語學不好。 最後再說幾個常見音便例子。 像是說好痛喔。 いてえ(痛え) 是由痛い(いたい)口語音便而來。 煩い(うるさい)->うるせえ ひどい->ひでえ すごい->すげえ 然後口語命令形大家大概只知道課本那種ください,動詞e段音那種 但實際上口語上日本人愛說一個助動詞たまう來做命令。 放我走 放してください=放せ=放したまえ 動詞ます形加上たまう的命令形たまえ就成了最潮日語命令形。 然後日文有一些動詞在字典上長很像 意思也很像 但卻分成自他動詞 用法也不同 像是預かる 預ける 受かる 受ける 当たる 当てる 見つかる 見つける 助かる 助 ける 說穿了也是音變變來的 預かる(あず)かる=あずけ+られる(受身助動詞)=預けられる azukerareru ->er音脫落->變成azukaru 依此類推後面那幾個單字也是同樣狀況 所以通常這種單字裡有a段音的字都有被動式的意思 私が無くしたものを見つけた 我 找到弄丟的東西。 但東西不見時你只能說 見つかった! 因為日語邏輯是 無くし たものをが見つけられた 音便後變成無くしたものが見つかった 但因為日文常省略主語 所以變成見つかった。同樣有人幫你 你說真是收益良多 你會用助かった而不是他動詞 學日文時注意『音便』這現象是很重要的 能夠掌握好音便就是學好日文的一半 大概是這樣,學日文加油!共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.68.131.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527702797.A.792.html ※ 編輯: hikku (67.68.131.15), 05/31/2018 02:08:57

05/31 01:57, 6年前 , 1F
看完這篇我認為相較日文 排版似乎更難
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05/31 02:03, 6年前 , 2F
排版似乎更難+1
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05/31 02:06, 6年前 , 3F
+2
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05/31 02:13, 6年前 , 4F
因為手機版批踢踢很難打字排版 本來想寫得更詳細但批踢踢好
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05/31 02:13, 6年前 , 5F
難用喔
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05/31 02:18, 6年前 , 6F
恩恩 跟我想的差不多
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05/31 02:25, 6年前 , 7F
日文系畢業 同學很多考過N1但無法跟日本人對話
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05/31 02:26, 6年前 , 8F
話說前幾天看日劇 くらい主角音便說成くれえ
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05/31 02:26, 6年前 , 9F
我自己也是出國工作後才真的覺得自己會日文
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05/31 02:26, 6年前 , 10F
要不是抱著好學的態度去找字幕 根本永遠聽不出來
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05/31 02:27, 6年前 , 11F
我自己也是日文系畢業 身邊很多朋友雖然在日商上班
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但是碰到日本人還是都只會那幾句簡單的基本句型
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但其實去日商日文不用很厲害 態度比較重要
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05/31 02:28, 6年前 , 14F
日文要學得好必須靠大量閱讀日漫小說然後筆記
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多看日劇然後要附有字幕那種的 找人練習
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05/31 02:29, 6年前 , 16F
要不然只看參考書和補習班講義歲對是不夠的
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05/31 02:38, 6年前 , 17F
好用心的文
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05/31 02:38, 6年前 , 18F
推個
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05/31 02:39, 6年前 , 19F
太強了!
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05/31 02:55, 6年前 , 20F
口語日文就是需要長期大量接觸才能自然而然學會
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05/31 02:59, 6年前 , 21F
很多人一開始就想挑戰翻漫畫小說什麼的 然後就被口語
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05/31 03:00, 6年前 , 22F
搞到不知道該怎麼辦
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05/31 03:22, 6年前 , 23F
推,實用好文
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05/31 03:23, 6年前 , 24F
我還記得以前剛學日文直接看漫畫超崩潰 而且那時候沒電腦
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05/31 03:24, 6年前 , 25F
後來和日本人語言交換 才慢慢統整出一些規則
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※ 編輯: hikku (67.68.131.15), 05/31/2018 03:51:56

05/31 04:07, 6年前 , 26F
很努力看完了 好難但好強!
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05/31 04:19, 6年前 , 27F
是說我是跟著我的日籍老師兩年,一路會話過N1的
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05/31 04:19, 6年前 , 28F
但是我最大的問題是在沒學過商用日語嗚嗚嗚
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05/31 04:19, 6年前 , 29F
還有其實你講的這些っていうか、ほっとけ!之類的其實
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05/31 04:19, 6年前 , 30F
常接觸日劇動漫的人他們應該會懂吧?
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05/31 04:19, 6年前 , 31F
但我也沒辦法像你這樣講出什麼斷定助動詞、すいりょう
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05/31 04:19, 6年前 , 32F
助動詞……
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05/31 04:19, 6年前 , 33F
你好強QQ
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05/31 04:25, 6年前 , 34F
r大 學那些專有名詞日文才會學的扎實
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05/31 04:25, 6年前 , 35F
可以去淳久堂找一些文法書 和casio日中辭典
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05/31 04:26, 6年前 , 36F
或是去找林錦川 蔡茂峰老師的書 都有講得很清楚
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※ 編輯: hikku (24.114.96.7), 05/31/2018 04:52:46

05/31 05:58, 6年前 , 37F
專心看完了 推用心分享
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05/31 06:49, 6年前 , 38F
感謝分享,認真看完了。原po日文真的很好,可是可能
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05/31 06:49, 6年前 , 39F
要先學一下標點符號的用法…
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※ 編輯: hikku (24.114.96.7), 05/31/2018 06:55:54

05/31 06:56, 6年前 , 40F
謝謝 只是用手機打字真的很難修改 請見諒囉
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※ 編輯: hikku (24.114.96.7), 05/31/2018 06:57:51

05/31 07:28, 6年前 , 41F
認真推
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05/31 07:39, 6年前 , 42F
好用心的回文
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05/31 08:04, 6年前 , 43F
好文給推
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05/31 08:16, 6年前 , 44F
手機發文可以用Pitt會比較好排版
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05/31 08:29, 6年前 , 45F
日文初級第二冊剛開始學,這偏完全有看沒懂哈哈哈哈。
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05/31 08:43, 6年前 , 46F
厲害...
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05/31 08:52, 6年前 , 47F
實用推 雖然都聽得懂 但不知道怎麼變的 w
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05/31 08:53, 6年前 , 48F
推用心
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05/31 09:23, 6年前 , 49F
嗚嗚 看完更沒信心了 後面還這麼難
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05/31 09:31, 6年前 , 50F
長知識了 確實沒學過那些由來 只知道日本人很懶會一
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05/31 09:31, 6年前 , 51F
直簡略
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05/31 09:44, 6年前 , 52F
推用心
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05/31 10:32, 6年前 , 53F
認真推
05/31 10:32, 53F

05/31 10:42, 6年前 , 54F
推 除了你講的這個 還有我覺得很麻煩的就是各地腔調
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05/31 11:05, 6年前 , 55F
N1 沒辦法跟日本人對話純粹是膽小吧?不然太扯
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05/31 11:09, 6年前 , 56F
所以そんななりしてとるもんな
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05/31 11:10, 6年前 , 57F
到底是什麼意思......
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05/31 11:37, 6年前 , 58F
J大 n1沒有想像中難 因為日檢有一大題很像考中文考題
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05/31 11:38, 6年前 , 59F
就是錯別字 那有中文基礎的人用猜的都可以作答
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05/31 11:39, 6年前 , 60F
n1閱讀測驗大概看完也猜得出答案 文法有很多萬年句型
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05/31 11:39, 6年前 , 61F
句型只要考前看看書背個一百個甚至不用背起來有印象就好
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05/31 11:40, 6年前 , 62F
很多人就這樣考過了 聽力考再怎麼差只有讀解過一半就過了
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05/31 11:41, 6年前 , 63F
身邊是真的很多日文系畢業的不會說日文 而且還有一級
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05/31 11:42, 6年前 , 64F
當然有些人也是害羞不敢說
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05/31 11:43, 6年前 , 65F
なり就是外表樣子 そんななり那副德性打扮的意思
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05/31 11:44, 6年前 , 66F
そんななりをしているものだな 打扮成那樣子啊 的意思
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05/31 12:33, 6年前 , 67F
05/31 12:33, 67F

05/31 12:34, 6年前 , 68F
推 原來是省略而來 一直困擾自動他動搞不清楚
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05/31 12:53, 6年前 , 69F
好專業 推推
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05/31 13:06, 6年前 , 70F
口語音變對我沒困難,因為我從國小就習慣聽動漫
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05/31 13:06, 6年前 , 71F
廣播劇...即便一句都聽不懂(爆)
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05/31 13:07, 6年前 , 72F
但對於口語發音會很有語感..大學進日文系開始接受
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05/31 13:07, 6年前 , 73F
正式學習,反而非常好上手..原文漫畫也不成問題
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05/31 13:08, 6年前 , 74F
只是日文系會學到這個變化的由來,會學到更多
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05/31 13:09, 6年前 , 75F
對我而言最難的還是敬語..不是只文法那些喔
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05/31 13:10, 6年前 , 76F
是使用情境上的難;這點連日本人自己都會錯
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05/31 13:11, 6年前 , 77F
然後開始用日文工作你就會發現,要追求的程度已經
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05/31 13:13, 6年前 , 78F
不是檢定了..光是應對電話,回MAIL,寫文案這些
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05/31 13:13, 6年前 , 79F
過了N1還做不到的人真的非常多
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05/31 17:25, 6年前 , 80F
じゃあるまいし語氣用法對常看動畫的人不難理解
05/31 17:25, 80F

05/31 17:28, 6年前 , 81F
卻不知道怎麼演變而來、按步就般的教學還是需要
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06/01 00:15, 6年前 , 82F
可是可是QQ只有你們這種日文系的才是這樣學吧??
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06/01 00:15, 6年前 , 83F
我們這種在外面補習學的,怎麼可能連那些推量助動詞都
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06/01 00:15, 6年前 , 84F
學QQ
06/01 00:15, 84F

06/01 00:15, 6年前 , 85F
能說會話我就覺得很開心了……
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其實日文系老師也沒有教這個耶 以前老師都算是丟主題讓學生自己去研究 日文系的教學沒有想像中的扎實 一切還是要靠自己去探索增加文法量字彙量 我覺得這種學法比較好 畢盡日文會話如果只靠看到時才硬記死背 時間久了肯定是會忘了 如果按部就班 多去研究六大變化 未然連用終止連體假定命令 因為如果不懂一些這些文法的來龍去脈 將來看到一些較深的句子 詩籤 俳句 小說 報紙 甚至日劇日常會話 你就會看不懂 例如現在你看到這幾個句子 「あなたは行かずともよい」 あなたは行かなくてもいい 為什麼ず去加上とも意思等同於なくても 因為ず的原型動詞是ぬ 而なくても的なく原形是ない 而とも、ても都是接續助詞 兩者前面的接續要求皆為連用形 ぬ連用形是ず ない連用形是なく 「食事は取っているからから食わんでもいい」 食事は取っているから、食わなくてもいい 這裡的ん是從ぬ這個助動詞音便而來的 ぬ不是只有否定的意思,他還有許可的意思 「やらねばならぬこと」 やらなければならないこと 同樣道理 這裡的ね和ぬ都是助動詞ぬ的變化 我們在學日文動詞時不是都會背動詞變化嗎 但往往教學上常忽略助動詞也是要變化的 みっともないったらありゃしない 這句話可能課本就叫你死背句型 但其實他是と言ったら音便成ったら 然後後面那ある是狀態補句動詞 不是一般意思 有的意思 那個し是強調 動詞變名詞把原形變成連用形あり才可以加上や加上し原形す す後加ぬ否定助動詞 而ぬ口語是ない 其實繞成一大串很長的句型 後面那個ありゃしない可以不翻譯出只是強調語氣 但如果今天你看到  標識はありゃせぬ 意思就變成沒有標誌 那個ありゃせぬ=ありはしない=ない=ありません. 因為句子前面沒有ったら所以就變成單純強調存在動詞ある而已 然後那個す動詞後面不用口語ない 而是連接上ぬ 所以す必須用未然形せ來接 為什麼呢 因為他是變格動詞 因對不同的後接動詞而有不同應對變化 這些如果不去研究文法 那日文能力會永遠只侷限在一個範圍 其實啊 連日本人學生也要學這個文法 如果有日本人看不懂這個 那他以前肯定都沒在上課 以上です。 ※ 編輯: hikku (67.68.131.15), 06/01/2018 01:07:28 ※ 編輯: hikku (67.68.131.15), 06/01/2018 01:22:37

06/01 22:04, 6年前 , 86F
市面上N1的文法書都是叫你死背而已,沒有在使用的話很快
06/01 22:04, 86F

06/01 22:04, 6年前 , 87F
就忘了。原po好強!
06/01 22:04, 87F
※ 編輯: hikku (67.68.131.15), 06/01/2018 23:35:14

07/05 18:59, 6年前 , 88F
07/05 18:59, 88F
文章代碼(AID): #1R3kKDUI (WomenTalk)
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