Re: [難過] 出國交換學生在外地被台灣自己人刁難

看板WomenTalk作者 (什麼東東的東)時間6年前 (2018/03/08 11:03), 6年前編輯推噓26(40推 14噓 140→)
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※ 引述《kuran09 (玖)》之銘言： : 原文寫的很清楚了，苦主C的三個朋友留東西給他 : 並且表明「不需要可以直接把東西丟掉」 : C拿走貼著自己名字的箱子，並且處置裡面的物品有什麼不對？ : 你舉的「網購商品有誤」的例子與本件事的性質完全不同 : 一般人買的東西有誤當然會向店家反應，畢竟民法有明確規定 : 「賣家有給付商品的義務，買家也有立即確認物品的義務」 : 苦主C有什麼義務必須要「確認」或是「求證」？？？ : 為什麼A不先檢討自己東西亂放？？？ C的三個朋友留東西給他. 但是留的東西不包含A的箱子. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不管今天C有幾個朋友, 就算五個, 十個, 沒有人有權力將A的箱子留給C. 今天不明原因, 或搬動時掉落黏貼而致使A的箱子上有C的名字. 會因為"C的朋友"有留東西給他, 或某位學長姊說的一句話. 就讓這個箱子變成C的嗎? 當然不會. 這個箱子始終都是A的. 或是說A始終可以主張他的權力. 而C的朋友於推文中主張的801 及948條 801 : 動產之受讓人占有動產, 而受關於占有規定之保護者. ~~~~~~~~~ 縱讓與人無移轉所有權之權利, 受讓人仍取得其所有權. (前提是這個占有行為是受占有規定之保護者, C的占有 是受占有規定之保護者嗎?) 948 : 以動產所有權, 或其他物權之移轉或設定為目的, 而善意受讓該動產之佔有者, 縱其讓與人無讓與之權利, 其佔有仍受法律之保護. 但受讓者明知或因重大過失而不知讓與人無讓與之權利者,不在此限. 動產佔有之受讓,以受讓人受現實交付且交付時善意為限, 使受前項規定保護. 引用這兩條的主張的其實是 : C 因為Ｂ這位無讓與權力者　讓與了Ａ的箱子,　而取得Ａ的箱子. 所以Ｃ的占有受法律保護. (但A也不會因此喪失權力) 如果這說得通,　那麼Ｂ就成為了侵占Ａ箱子的人.　 因為Ｂ把Ａ的箱子給了Ｃ. (A就不會喪失所有權阿, 總要有人負責) 但是Ｂ也會主張,他沒有現實交付箱子, 只是轉達有Ｃ名字的箱子就是留給Ｃ的東西.　乾他屁事？　（Ｂ比Ｃ倒楣阿） 至於Ｃ的三位朋友,　也沒有人交付Ａ的箱子給Ｃ,　他們也沒有權力. Ｂ是不是無讓與權力之讓與者是很大的關鍵. 個人覺得他如果只是傳話,也沒有轉交的動作,　那Ｃ本來就有確認的責任. Ｃ沒有確認實屬過失,　過失的話還算善意受讓嗎？ Ｃ若真要這樣搞,　等於找上了Ｂ的麻煩.　　 1. 這樣划得來嗎？ 2. Ｂ真的有交付保管責任嗎？ ------------------------------ 另外有人提出善意取得 只需要返還剩餘的部分而引用了民法953. 民法953 :善意占有人就占有物之滅失或毀損,如係因可歸責於自己之事由所致者, 對於回復請求人僅以滅失或毀損所受之利益為限,負賠償責任. 首先953的善意占有人是有賠償責任的. 和801,948不同. ** 講得清楚點 :801 , 948 的善意占有人是有取得占有物的法律保護. 953講的是善意占有人的占有"是善意的", 但不具有占有物的所有權. ~~~~~~~~~~ ~~~~~~ ** 801,948 舉個判例 : 甲向乙購買了車子, 事後發現那台車是乙偷丙的. 甲是善意取得且付了錢, 所以不用將車還給丙. 然而丙的所有權也不會無端消失, 乙這位無權力者就須賠償丙. 可是953說明的是賠償的範圍. 善意占有者對於回復請求人的賠償範圍以 請求人之滅失或毀損的利益為限. 講白了不就是要賠? 更重要的是, C要援引善意取得這一條, 首先他必須真的是善意占有人. 且善意占有人還分占有有效及無效兩種. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 援引三個朋友沒有什麼幫助, 他們三個沒有人交付A的箱子. 2. 因為A的箱子 不明原因上面有C的名字, 所以C是善意取得. (別講這笑話吧...) 3. 801,948 主張是B占有了A的箱子轉交給C. (這點上面有說明了) (判例中, 甲向乙付錢購買車子,這個過程甲被法院認證占有受法律保障, 那1,2點的情形足以代表C的占有受法律保障嗎? 不是你不小心,或沒有惡意就等於占有受法律保帳耶..) 1,2點最多只能說是善意占有, 但不具有實際擁有權. 我們也不要說C有惡意占有之意圖, 就說是不小心或是善意而去占有了A的箱子. 所以C沒有侵占的法律責任.但在953條上仍有賠償A損失的責任. 而不是沒丟的還給人家, 講說上限1500元而已. 補充 : 文中的A 為箱子的失主, B 傳達有名字的就可以拿的學長姊 C 誤取箱子的人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.240.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1520478218.A.BD7.html
噓
03/08 11:07, 6年前 , 1F
講白話
03/08 11:07, 1F
推
03/08 11:07, 6年前 , 2F
你真的看過953？？？
03/08 11:07, 2F
推
03/08 11:09, 6年前 , 3F
你真的懂善惡意？？
03/08 11:09, 3F
推
03/08 11:10, 6年前 , 4F
等等兩邊親友團會看到這篇嗎
03/08 11:10, 4F
→
03/08 11:11, 6年前 , 5F
權利啦 一直權力是安抓
03/08 11:11, 5F
推
03/08 11:11, 6年前 , 6F
我突然覺得最無辜的是苦主的學長姐xdddd
03/08 11:11, 6F
→
03/08 11:11, 6年前 , 7F
k大他好像不知道善意是什麼，不用太認真 XDDDD
03/08 11:11, 7F
→
03/08 11:12, 6年前 , 8F
抱歉 字多來不及修改
03/08 11:12, 8F
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03/08 11:12, 6年前 , 9F
看到這樣的解釋嚇到吃手手
03/08 11:12, 9F
推
03/08 11:14, 6年前 , 10F
意思就是佔有跟所有兩個權力要分開看的意思嗎
03/08 11:14, 10F
→
03/08 11:14, 6年前 , 11F
意思就是不懂法不要亂教
03/08 11:14, 11F
推
03/08 11:17, 6年前 , 12F
那k大要教嗎
03/08 11:17, 12F
噓
03/08 11:18, 6年前 , 13F
953的意思是在可歸責且受有利益範圍內耶！
03/08 11:18, 13F
→
03/08 11:18, 6年前 , 14F
他的948條文也引得很奇怪 看到粽肚子都餓了
03/08 11:18, 14F
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03/08 11:19, 6年前 , 15F
丟掉的話根本沒有受有利益
03/08 11:19, 15F
推
03/08 11:19, 6年前 , 16F
我現在很忙的說
03/08 11:19, 16F
→
03/08 11:20, 6年前 , 17F
kelly 大, 是阿我覺得C的占有是可歸責的阿. 具體原因是
03/08 11:20, 17F
→
03/08 11:21, 6年前 , 18F
這受有利益指的是保險金等替代利益耶！！！請問丟掉的
03/08 11:21, 18F
→
03/08 11:21, 6年前 , 19F
利益是什麼！況且要先證明毀損滅失是可歸責c，這點是a
03/08 11:21, 19F
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03/08 11:21, 6年前 , 20F
要舉證！重點就是：就算你證明了毀損是可歸責c，她也沒
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03/08 11:21, 6年前 , 21F
有因此受有利益，丟掉的部分不用賠好嗎
03/08 11:21, 21F
占有所得的額外利益, 例如占有某生產機械,然後將該生產機械租出去而獲得的利益. 這個利益都要歸還的情況下, 你說生產機械本體要不要還? 還是機械本體丟掉就根本不用還了?
推
03/08 11:21, 6年前 , 22F
親友團上場囉
03/08 11:21, 22F
推
03/08 11:23, 6年前 , 23F
這次是c的親友團呢
03/08 11:23, 23F
→
03/08 11:23, 6年前 , 24F
A的東西在C那邊是事實, 但是如何證明C是善意占有?
03/08 11:23, 24F
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03/08 11:23, 6年前 , 25F
這次事件雙方親友團戰力都好高呢！
03/08 11:23, 25F
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03/08 11:24, 6年前 , 26F
是不是善意占有, 不是你沒有主觀犯意或是說是B講的
03/08 11:24, 26F
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03/08 11:24, 6年前 , 27F
就是善意占有阿.
03/08 11:24, 27F
→
03/08 11:24, 6年前 , 28F
C的親友團是指誰啊？大大們話中有話我都看不太懂
03/08 11:24, 28F
推
03/08 11:24, 6年前 , 29F
不然你們把照片po出來比較快 看箱子裡面有什麼 哪些東西
03/08 11:24, 29F
→
03/08 11:24, 6年前 , 30F
不見 然後箱子上面A的名字貼在哪 會不會比較清楚 invoice
03/08 11:24, 30F
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03/08 11:24, 6年前 , 31F
和 packing list 都拿出來比較快
03/08 11:24, 31F
噓
03/08 11:26, 6年前 , 32F
箱子就找不到了咩
03/08 11:26, 32F
→
03/08 11:26, 6年前 , 33F
東西有沒有丟掉還是後話了, 重點是支持A是善意占有的
03/08 11:26, 33F
→
03/08 11:26, 6年前 , 34F
我只覺得還是多多少少要賠 但是賠多少 怎麼賠 是可以商量
03/08 11:26, 34F
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03/08 11:26, 6年前 , 35F
的 畢竟 這個事件 大家都是受害者就是了
03/08 11:26, 35F
→
03/08 11:26, 6年前 , 36F
點是什麼?
03/08 11:26, 36F
→
03/08 11:26, 6年前 , 37F
如果說重要又有回憶的東西 我是不可能放在學校儲藏室 就
03/08 11:26, 37F
推
03/08 11:26, 6年前 , 38F
所以什麼是善意占有呢？ xDDD
03/08 11:26, 38F
還有 117 則推文
還有 5 段內文
推
03/08 12:30, 6年前 , 156F
失主說箱子是他的但無法提出證明箱子裡有什麼 怎會是兩件
03/08 12:30, 156F
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03/08 12:30, 6年前 , 157F
事 這樣賠償價格誰說的算
03/08 12:30, 157F
推
03/08 12:33, 6年前 , 158F
因為箱子是他朋友整理的， 他第一時間不確定有那些東
03/08 12:33, 158F
→
03/08 12:33, 6年前 , 159F
西，但是至少確定了被套，燈籠，拼圖。 那還不能證
03/08 12:33, 159F
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03/08 12:33, 6年前 , 160F
明箱子是他的?
03/08 12:33, 160F
→
03/08 12:36, 6年前 , 161F
原來是這樣解釋的，難怪現在那麼多恐龍法官！
03/08 12:36, 161F
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03/08 12:36, 6年前 , 162F
所以箱子誰整理的？現在又變朋友整理？那確定箱子上有寫
03/08 12:36, 162F
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03/08 12:36, 6年前 , 163F
名字？
03/08 12:36, 163F
推
03/08 12:37, 6年前 , 164F
他只是不知道幫他整理的朋友放了那些東西進去，不代
03/08 12:37, 164F
→
03/08 12:37, 6年前 , 165F
表朋友幫忙放進去的東西就不是他的啊……
03/08 12:37, 165F
推
03/08 12:41, 6年前 , 166F
親友團說東西是失主整理的吧
03/08 12:41, 166F
推
03/08 12:46, 6年前 , 167F
原原po原文確實是說 失主的東西是失主朋友整理的。
03/08 12:46, 167F
→
03/08 12:56, 6年前 , 168F
請問臺灣法律在大陸適用嗎?真心疑惑
03/08 12:56, 168F
噓
03/08 13:18, 6年前 , 169F
亂教
03/08 13:18, 169F
※ 編輯: saylove33 (1.161.240.128), 03/08/2018 13:43:50
推
03/08 13:40, 6年前 , 170F
不是說是失主親手整理到嗎（親友團說的）怎麼現在又是朋
03/08 13:40, 170F
→
03/08 13:40, 6年前 , 171F
友整理的？我好亂啊
03/08 13:40, 171F
→
03/08 13:49, 6年前 , 172F
親友團, 原原PO 證詞沒套好?!
03/08 13:49, 172F
→
03/08 14:00, 6年前 , 173F
啊！A去報警就知道程序怎麼走了。
03/08 14:00, 173F
推
03/08 14:04, 6年前 , 174F
噗 想戴帽子 原po樓上那位說的親友團恐怕不是苦主的
03/08 14:04, 174F
→
03/08 14:04, 6年前 , 175F
（苦主也不是原原po
03/08 14:04, 175F
推
03/08 14:04, 6年前 , 176F
親友團不是警專的嗎 趕快告一告好了
03/08 14:04, 176F
→
03/08 14:05, 6年前 , 177F
不過警察遇到這種都馬會希望趕快和解
03/08 14:05, 177F
→
03/08 14:06, 6年前 , 178F
A要先證明東西是他的吧, 報警在中國應該沒用
03/08 14:06, 178F
→
03/08 14:06, 6年前 , 179F
除非你家有黨員吧... 不然這種屁事沒人會鳥
03/08 14:06, 179F
→
03/08 14:13, 6年前 , 180F
有疑點是因為你自己整理的還要問別人有留什麼？
03/08 14:13, 180F
→
03/08 15:27, 6年前 , 181F
949非因己意喪失佔有加953，原po丟掉的免賠。
03/08 15:27, 181F
噓
03/08 15:29, 6年前 , 182F
不懂別亂po文,誤導大家
03/08 15:29, 182F
噓
03/08 15:32, 6年前 , 183F
公三小啦 乾 法律條文拿出來就覺得自己很猛？
03/08 15:32, 183F
噓
03/08 15:35, 6年前 , 184F
你的法學到底是誰教你的…現在引用跟解釋都照自己想法來自
03/08 15:35, 184F
噓
03/08 15:35, 6年前 , 185F
不是吧 失主東西是自己整理自己放，只是裡面東西有
03/08 15:35, 185F
→
03/08 15:35, 6年前 , 186F
兩小箱是朋友給的(原帖第四頁留言
03/08 15:35, 186F
→
03/08 15:35, 6年前 , 187F
成一派是吧
03/08 15:35, 187F
推
03/08 15:41, 6年前 , 188F
teleportcat講話很辣喔 這樣有點太明顯了吧
03/08 15:41, 188F
噓
03/08 16:12, 6年前 , 189F
當然是你要舉證對方是偷不是拿錯吧！什麼時候是看被告能
03/08 16:12, 189F
→
03/08 16:12, 6年前 , 190F
否舉證自己清白判罪了？
03/08 16:12, 190F
噓
03/08 17:17, 6年前 , 191F
快點吉一吉吧 既然這麼有自信，吉下去啊!!!!
03/08 17:17, 191F
噓
03/08 20:01, 6年前 , 192F
法律要重修，有點慘，邏輯不好哦
03/08 20:01, 192F
噓
03/08 20:08, 6年前 , 193F
看不懂啦
03/08 20:08, 193F
推
03/11 00:30, 6年前 , 194F
到底有什麼好吵的，把人家東西用丟就賠啊
03/11 00:30, 194F
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