Re: [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？已回收

看板WomenTalk作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)時間7年前 (2016/11/02 10:38)推噓8(10推 2噓 18→)

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原po這篇就整個搞笑啊首先，原po開頭破題「中華民國」的國父，孫文。所以即便台灣主權或中華民國是否還存在有任何的爭議。原po第一句就是把前題建立在「中華民國」為前題之下了。顯然原po是想偷渡政治文偷渡的不夠，不敢寫明。邏輯上，孫文是中華民國的國父→中華民國包含台灣→孫文是台灣的國父。這是三個不同層次的東西。當然，愈後面的東西，限定就愈大。就愈可能被推翻。然而原po的命題是停留在「中華民國的國父，孫文。」也就是最表層的階段。所以論證時只要說明中華民國的國父是孫文即可。至於中華民國含不含台灣，甚至中華民國亡了沒都在所不論。 (如果中華民國自始不存在的情形又是另一回事) 女孩們認同孫文是國父嗎?這標題也偷得不夠大。道理同上。邏輯上「孫文是國父」甚至比「孫文是中華民國的國父」立的條件還寬鬆。孫文只要是任何一個國家的國父，他就是國父了，這國家甚至不用是中華民國。雖然推論下來孫文也只可能是中華民國的國父就是了。總之孫文是中華民國的國父，孫文就是國父了。至於中華民國亡了沒，中華民國有沒有包含台灣都不用考慮。所以回文有人回中華民國已經亡國不存在了其實也沒意義。只要a為b之父，不論如何(c跟b是何關系，c跟a是何關系，b死了沒)，因果關系上a都是b之父。請問康熙是雍正的老爸，跟雍正死了沒，還有我是不是雍正有關系嗎? 好了，那麼我就論證孫文是不是國父，而不論證中華民國亡了沒，中華民國是不是包含台灣。至於我們怎麼論證中華民國的民父是孫文，舉個例子我記得我之前在ptt上看過一篇文章，雖然那篇文蠻廢的。但我記得那篇文的第一句話是：「中華民國的國父，孫文。」得證!!!!!! 靠杯啊，啊原原po自己就說孫文是國父了啊。這就是原po要偷政治文又不敢用力的偷才會形成的邏輯錯誤印度的國父，甘地。印度光復以來，也是印度這塊土地上的國父，但是甘地和台灣這塊土士並沒有什麼聯結，啊~不對，人家甘地根本沒有來過台灣吧。所以甘地是國父嗎? 啊甘地就是國父啊。但如果問甘地是中華民國的國父嗎或台灣國的國父嗎?就不是啊。只要把立場建立明確，我很容易就否定掉甘地的例子了。原原Po要偷政治文問國父，確連自己的立場，問的是哪一國都不敢用力偷進來。然後扯一些有的沒的，沒到過台灣啊，個人操守有問題啊。甘地他就有到過印度每一個行政區嗎? 中華民國範圍那麼大，孫文有可能全國LONG STAY一篇? 再看定義，國父就是建國的人。有說國父是建國並且品行優良的人嗎? 沒有嘛。當父就要品行優良?君不見獸父，鬼父，在因果關系上他也是父啊。父最原始的定義就是一個因果關系上中性的詞而已，並沒有任何道德成份在裡面。道不道德，蘿不蘿莉控跟是不是國父一點關系都沒有。至於是不是要向國父敬禮，你看到你爸有跟他九十度敬禮嗎? 我不跟某人敬禮跟他是不是父，是不是國父一點關系都沒有。然後扯些是不是所有國家都有國父的… 請先搞懂國父再來好嗎，國父就是一個方便記憶的詞而已，難不成每次問到孫文是誰，都要說明一長串他幹了啥事因此建立中華民國嗎? 國父就是一個詞讓你知道這傢伙對建立某個政權有比較大的貢獻而已。那麼看看有人舉什麼有一堆國家沒有國父的。現代漢語中的「國父」一詞，可考證的最早出處是清代學者梁廷枏的著作——《海國四說》，書中提及第一任美國總統喬治·華盛頓（George Washington）逝世時，舉國稱其為國父。國父在中文裡面，當初的出處就是以華盛頓做為國父。現在人自己再定義國父為何，然後說美國沒有國父。這根本自己定義自己爽。然後以英文來看 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_founders 各國國父列表。我不縮網址，從網址可以看出來。是英文維基，用語是 National founder。裡面同舉華盛頓為美國的founder 就算真要拿那套美國建國有12人好了。美國的國家奠基者有12名founder 1人時會翻成國父，12人的時候會翻成國家奠基者。因為父有12個會反而變父不詳，所以不翻成父翻譯上本義上是一樣的，就是理解這12人對建立政權有較大的貢獻而已。至於舉什麼日本丹麥沒有國父的，首先，請看一下上表是有日本的founder的然後丹麥…就是一群人自然而然建立的。國家起源論學一下好嗎? 有的國家是部落慢慢聯合壯大，有的是自然生成，有的是革命產生。不同起源方式的國家，你要找一個貢獻最大的，難度本來就不同。革命產生那種，直接抓革命帶頭那個就很容易了。自然生成慢慢壯大那種，你要去找一個貢獻最大的相對就較難。確實不一定每個國家都能找到一個貢獻最大的。但是為什麼找不到原因有差。 ※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言： : 中華民國的國父，孫文。 : 從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父， : 但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結， : 甚至來過台灣的次數也屈指可數。 : 但是從小到大，各級學校都有孫文一向， : 各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬， : 課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義 : 至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。 : 老實說，長大後，越來越覺得， : 為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？ : 女孩們能接受孫文當國父嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1478054337.A.29B.html

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lpbrother

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 10:41:36

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lpbrother

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firefoxriko

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其實跟藍綠無關，對於藍綠爭議的那些問題，中華民國亡不亡，包不包含台灣我壓根就沒去碰。只是說原po政治文不表明立場前題，才會出現我上面講的邏輯bug。就跟我否定掉甘地那邊一樣，如果原po直接在原本那篇講明他的立場。就可以直接打掉我這篇說的bug。

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lpbrother

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psee

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psee

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 10:53:55

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stun991

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kevin801117

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kevin801117

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你說的一點都沒錯，原原po就是想偷渡政治意識形態而已。

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yuxxoholic

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謝謝指正，我把兒子改成了雍正XDDDDDD

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kkmoon5566

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 12:00:19

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Pujols56

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TyuzuChou

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 12:39:01

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elaymutter

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elaymutter

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真要把父母子女的關系當真的話不是有個說法嗎台灣之父=李登輝台灣之子=陳水扁那李陳關系不就是祖孫XDDDDD 某國之父或某國之母其實就用nation founder英文去看就好。國家奠基者的方式去看就好這裡的父是指有重大貢獻，而不是指國家誕生就一對男女造人的方式造出來的。 xx之父在男女關系的對像如果就是xx之母的話。難道有人會說法拉第的老婆莎拉·巴納德是電學之母嗎? ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 13:11:05

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KingKingCold

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willy61615

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 11/02/2016 15:22:30

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gangrel

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