Re: [討論] 男性角度對於女性主義的疑慮已回收

看板WomenTalk作者 (殫題思 女_)時間7年前 (2016/10/26 20:29), 7年前編輯推噓42(44推 2噓 218→)
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※ 引述《meaical (小小)》之銘言： : 我們都知道女性主義反對父權社會，希望能夠解除性別框架， : 讓每個人不因性別而受到不平等待遇。 : 在父權社會下，支持女性主義者主張女性主義除了提升女性權益之外， : 也能夠解除男性的社會框架。 : 但以男性的角度想請問支持女性主義的女性們， : 假如一個男性，他不具備父權社會要求的男性特質， : 例如：他身材不高也不壯，工作是個普通行政文職， : 薪水與妳差不多，對金錢慾望不高，覺得薪資能夠維持一般生活水準即可。 : 對於機械、電類不擅長，沒辦法幫你修理家電、馬桶；會怕蟑螂無法幫你打蟑螂。 : 但做起家務得心應手，會煮幾道家常菜，閒暇之餘喜歡在家追劇，搞點小園藝。 : 這樣的男性幾乎與父權社會下要求的男性特質不符， : 若他想要無拘無束的做自己，理論上他應該張開雙手大大的擁抱女性主義。 : 但若他想有個女性伴侶能結婚共組家庭，當然房子車子需要兩人一起負擔。 : 於是他到了婚姻市場，卻發現能夠接受他這種男性的女性很少， : 而具備父權社會下男性特質的男性比較容易獲得女性的青睞。 : 於是他必須拋棄女性主義的那一套，為了更有機會找到伴侶， : 他努力讓自己擁有更多靠近父權下的男性特質， : 如此他又走回了父權社會，與女性主義背道而馳了。 : 如果妳是支持女性主義的女性，但在戀愛或婚姻市場上， : 妳自己喜歡的是具有父權社會下男性特質的男性， : 那麼基於女性主義， : 妳卻又對其他人說：不要歧視沒有"男性特質"的男性，這不會矛盾嗎？ : 有人可能會說喜歡什麼樣的人是每個個人的自由意志， : 我喜歡A，不代表歧視B。 : 沒錯，雖然任何女性喜歡什麼樣特質的男性，是每個女性的自由， : 但是當大多數女性都偏好某一特質的男性， : 那麼大多數的男性也都會選擇讓自己擁有那種特質， : 好讓自己更有生存空間不被淘汰。 : 如此說來，女性主義所聲稱的"解放男性的框架"， : 是不是只能由女性的「選擇」來決定是否能達成了呢？ 先回答最後一句：不是。 社會框架來自構成其社會的人的想法(我在此指涉主流或非主流的褒貶評價)， 以及社會規範(我這邊指涉法律與政府行政)。 如果你只看人的想法， 首先你要考量到人的特質、性格、思考方式由那些要素影響： 1.本身生理特質 2.本身心理特質 3.社會觀念/重要他人的想法(就是社會對人的影響) 4.個人經歷 女性主義不是要扭轉每個人的生理、心理特質， 而是透過各種手段，試圖打破因為對性別的無知而加諸於每個人身上的限制。 也就是從社會對個人的影響著手。 ------- 與其說女性主義要求每個人都要善待另一個人的本質， 不如說女性主義只是點出某些荒謬的性別限制，並呼籲大家識破這些荒謬。 例如當你看到一個走走停停的車，腦袋蹦出"肯定是女生"時， 你會驚覺自己的荒謬 當你聽到"本院心臟手術權威莊醫師"，腦袋蹦出"肯定是男生"時， 你能看到自己的荒謬 當別人說"男生就是數理比較強"時， 你會驚覺他的荒謬 當你說出"我要一個又壯又霸氣的男友"時， 能了解這只是社會給你的想法 ...這些框架的解除，同時也可能讓你解放！ 一如艾倫所說的：她大學剛畢業時還在跟男的約會呢！ (2:50~3:20) https://www.youtube.com/watch?v=py3DZ9u2pA0
更重要的，是女性主義者必須和所有被父權架構壓著的人站在一起。 我們應該要識破這些荒謬的既定道路，活出自己的本質： 不是那種變來變去的想法，而是你對自己最真誠的解讀。 如果真的要我說，這個"邪說"確實可能會讓你和某些人相遇， 也可能讓你和某些人無法在一起：我們怎麼能跟下一餐都不一定有著落的人要捐款？ 我是這樣想： 如果你沒辦法自框架逃離，就成就這個框架吧！因為這就是"你" 一個由自己、社會組成的"你"； 只要你/她/他/我願意了解女性主義者/另一個人的訴求或信念，就已經很不容易了阿。 ---- Watch first lady Michelle Obama’s full speech at the 2016 Democratic National Convention https://www.youtube.com/watch?v=4ZNWYqDU948
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.81.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477484948.A.614.html
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10/26 20:30, , 1F
可是我之前問板上高中最難的科目是哪一科，大部分的人都
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回答數學和物理耶
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我是女生；我最愛物理跟數學，國文每次都最低。 為何要把女板上多數人的言論套用到我身上
推
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當一個現象有顯重性的時候，本來就很難擺脫刻板印象吧
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如果你把人當畜牲養，我也覺得每桶肯德基都是一樣的: 如果你把人當產品看，我也覺得0.38筆中，比較粗的那支就是個瑕疵
推
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我物理也爛，那是因為不擅長又不讀，不是因為我是女
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10/26 20:33, , 5F
生
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當然不是說因為是女生，所以一定就怎樣怎樣，不過對於一
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個不認識你的人來說，就是會有刻板印象啊
10/26 20:35, 7F
我覺得一般人當然可以有各種刻板印象， 但當你是執政者，可以對人施加限制、錄用或不錄用人的時候， 事情就會比較嚴重
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就像是黃種人運動能力通常比較差
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或者iOS系統就是比Android穩定一樣
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我只是覺得這種事情是很難避免的而已
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很難避免所以不需要避免？
推
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如果越來越多女生願意讀理組，如果權威醫生越來越多女生
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不就避免了？
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可以喔 阿但是如果人不願意給女醫師開刀，女醫師要怎麼變權威？ 如果女生打從一開始就沒有機會，要怎麼做出成績？
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10/26 20:42, , 13F
所以回答難是因為性別？還是因為個人因素？ @@a
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我想Monkey的意思是人無法不使用刻板印象來看陌生人； 不過這樣講起來，難道沒有一種：挖 我第一次見到他，不知道他是什麼樣的人 的刻板印象(?)
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推用完了
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因為個人因素，反推回去這個族群，這才是可怕的事情
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推
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這是市場競爭的問題，一個品牌要如何打入市場的方法
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如果消費者不買hTC，hTC要怎麼變成手機龍頭？
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推
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推個
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我是覺得大家會怪hTC太爛，不會怪消費者不捧場啦
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所以這些意識形態就很重要。 我很愛Iphone，但我的第二支手機就是買M8，只因為是台灣研發。
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反過來說，如果女醫師技術很好，一段時間後大家就會願意
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給女醫師開刀了
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...你要透過什麼方法知道一個女醫師很好？
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你說的對啊，意識形態很重要，但是如果採到雷以後呢？
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那你要不吞那位醫師，不是不推那位女醫師 甚至你應該要不推那種手術方式.... 如果你真的想幫助這個社會，你應該找出這個雷從何而來
推
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如果女醫師很少，大多數人還是會選男醫師啦，講白點就是
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當然是透過口碑啊，口碑的養成難道不用時間嗎？
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難道大家只看性別，因為是男生所以醫術就一定好嗎？
10/26 20:47, 25F
當然不是，所以女醫師也一樣好。 重點是如果今天你要開一個大刀，你如果不會因為是女醫師而害怕， 或是因為是女醫師所以出事了都怪她，你就沒有刻板印象，你就打破社會框架。
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刻板印象嘛，誰都不想要不一樣，就跟妳今天去挑水果發現一個
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長的很畸形的蘋果，就算老闆跟妳說他跟旁邊圓形的沒有不一樣
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妳還是不會去選那個長成三角形的蘋果，
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因為你不懂蘋果，你連蘋果一開始為什麼都長那樣都不知道，當然不會挑沒看過的
還有 199 則推文
還有 53 段內文
推
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推不是一個人應該要努力爭取認同 而是認真的人不應該因
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為社會框架而被限制
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推
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樓上舉幾個認真的人受到社會框架限制的例子看看啊
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還有就是認真的人如果能力還是沒有別人好，不就剛好證明
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刻板印象是對的？
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推
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推
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推
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推這篇
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推
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破除框架本身，也是最難的一部分
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推
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標籤是方便的工具，很難不用。至少盡量做到意識到自己正
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在歧視，且因此錯誤判斷的話，能夠道歉,彌補或至少內心
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反省。當做理所當然而打從心底放棄掙扎，標籤便更堅固難
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打破。
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推
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推這篇
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推
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我只覺得多數人該學會的是反思 但太多人是先入為主了
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噓
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刻板印象是拿來檢討自己，不是拿來避免，去讀讀心理學
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吧
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樓上多說一點嘛
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推
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推這篇
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推
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一樓，我是男的，我也覺得數學物理最難啊，怎樣男生就
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不能討厭數學物理嗎？
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推
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我女的，我覺得國文跟地理最難，不行嗎!!!!
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推
10/27 09:43, , 249F
這篇不錯，推一下
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10/27 12:09, , 250F
這樣看，我覺得蘇美文章符合幾乎全部黃字的敘述啊XD
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推
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總覺得這樣繞不出去，強調社會而忽略個人並沒有實際幫
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助，畢竟組成社會的還是人，只要整個世界還是這樣運轉
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，那人類還是會照著一樣的規則走下去。以擇偶的這個問
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題來說就是，如果「像個男子漢」依然是在女孩子心底大
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加分的條件之一，那難以成為男子漢的人就依然不可能從
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社會感受到實質上的平等，這點和「因為性別而導致工作
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能力被低估」之類的事情是完全不同的，反而是像「能力
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好的人本來就應該得到高一點的報酬」這樣的情景。在擇
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偶時，那些「優勢條件」正如同是「工作能力」，要打破
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這樣的狀況根本上還是只能期待大多數人不再受到這些條
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件吸引，而這種事情是宣導不來的，只能由每個獨立的個
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體在社會上累積出新的規則，必須是無數案例紮紮實實堆
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出來的。
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其實我的內文就是在強調社會中的個人喔 @_@ jake可以再檢視一下原文"驚覺"的部分，也涵蓋"驚覺男子漢不一定是最佳伴侶"。 另外，針對「能力好的人本來就應該得到高一點的報酬」一句， 我認為像個男子漢不一定是"好"的能力？ 因為女生也可以比較強悍阿？對一個強悍的女性來說， 一個不懂得保護自己的男孩最讓人憐惜了>///< 這是針對愛情來說啦 針對"報酬"，我想jake可能相信市場、勞資關係可以帶人迎向幸福？ 我個人不同意這點，基於兩以下兩點： (1) "愛情"應該是全人類所共同享有的經驗(你要說資產、資源也可以)， 一個健全的社會制度不應該拿愛情來逼人民成為某個樣子，或從事勞動。 其實我也對於大家生活愈來愈困難一事感到困惑... 照理講資源那麼豐沛(機械化、工業化)，應該每個人的基本生活品質都要不錯才對吧 (2) 我們都知道，有些產品的成功不一定是它本身真的很好， 也可能完全是買廣告或打品牌戰的~ 例如beats就是很好的例子囉~ https://www.youtube.com/watch?v=SSlBAiIjd58
所以市面上好的，不一定是真的適合你的> < 但如果你就是喜歡它的名氣，那就follow your heart吧~ 本文最末就是這個意思！ 到過頭來說，女性主義不是信我者得永生， 或是像可蘭經一樣，應許你充滿奶蜜河流與72位處女的天堂... 女性主義只是要告訴你有些主流思考方式沒道理阿 (@_@ )
推
10/27 18:00, , 264F
推這篇
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※ 編輯: DenTisGirl (111.81.81.201), 10/28/2016 01:16:18
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