Re: [難過] 我們這家人害了我姊姊已回收

看板WomenTalk作者 (貓一拳)時間8年前 (2016/06/27 08:39), 8年前編輯推噓-1(3421)
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原po您好 罪惡感是人類身上特別有的情感 其實我也有類似的經驗 不過成績方面 差的時候大概跟我哥哥差不多 好的時候 我哥應該看不太到我的車尾燈吧.. 只是我哥小時候 乃至於長成青年時期 我哥給爸媽 長輩的印象 就是比較聰明 加上他又是長孫 所以爸媽都比較疼哥哥 我自己也承認 以前確實我就是笨小孩 哥哥的確比較聰明 但是我覺得現在未必是如此就是了.. 其實啦 我們換個假設好了 假設姊姊跟您的成績相當 您覺得 您的媽媽就一定給你們無差別的愛嗎? 我想未必吧 您自己也說過 姊姊比較不會看人家臉色 就算把看人家臉色的地方也同您一樣 就真的會讓媽媽同等的疼愛嗎? 我想也是未必吧? 更何況人生這堂課 即便媽媽一般的疼愛妳們 也難保她的人生路一定不會走歪 不是嗎? 很多時候是天賦以及選擇的問題 還有個人的人生際遇問題 不是拿掉一個您過去排擠過您姊姊的問題 一切就會不一樣 人生之中從來就有許多的人類自己定義的好與壞的事情 好的事情未必一定有好的結果 長遠來看的話 壞的事情結果也未必是苦澀的 相對來看的話 有句話叫作"吃虧就是佔便宜" 意思是要教人凡事往好的方向想 試著想一下 有多少成功人士 因為他遇到了逆境 也成功突破了逆境 所以他成長 所以他成功 反面例子來說 有多少爸媽疼愛的孩子 無止境的疼愛讓他不知道好壞 結果造就了他成為了啃老族或者犯罪者 我們不是聖人 我們的爸媽過去的社會較早成婚 加上過去的社會相對封閉些 思想較為成腐 許多當時認為理想當然的事 如今卻不一定正確 客觀的說 以前的爸媽 很多生了小孩 一直到小孩長大 成熟程度也未必比得上現在的大學生或者新鮮人 只要他們盡自己的努力 撫養你們長大 供你們讀書 我想基於我們是被爸媽養大的 是他們生命的延伸 輩份是他們的子女 其實我們多半也不忍苛責.. 喔 對了 其實家中有二個以上的孩子 像這種欺負人的 被欺負的 其實蠻長見的 像我就會被哥哥打 被哥哥欺負 像您這樣的情況 真的不算少見 難道被欺負的 人生道路就一定會不順遂嗎? 我想真的不見得吧? 以當時您的年紀 根本也只是個孩子 不懂事 會作錯事 實屬正常 責任主要還是爸媽與師長 您真的不必內疚 以我來說 其實長大以後 我也不會責怪哥哥 而或許哥哥其實可能.. 部份放在心上 所以 長大以後 其實對我也算照顧 雖然他沒有跟我道歉啦 我也不會要他跟我道歉 我相信 您看完了以上的文章 您或許已經明白 其實責任不是您 其實我也知道 明白歸明白 心裡總歸還是感到歉疚 我相信您的姊姊 多半也不會把長大以後的結果 歸功到您身上 小時候那個哭著說您害她的畫面 我想那才是您心中揮之不去的夢饜 我想最後我要說的是 我贊成您跟她"道歉" 但是呢 卻不是字面上的"道歉" 因為對您跟她 想必您結想之下也清楚 道歉其實對您 對她 意義不大 您只是需要籍道歉之機 好好的把話說開 我相信會有很大的機會 妳們可以回到小時候兩小無猜之時 而不是像現在 一個懷抱著歉疚 一個帶著無奈與接受幫助的感激之情 如此的見外 那還像個家人嗎? 即使未獲得諒解也沒關係 不過 您一定要在某種程度上 放過自己 那樣相對的也是對您的姊姊好 真的 相信我 不然 您要永遠帶著這種歉疚與遺憾 去面對您未來的孩子嗎? 那樣是不健康的吧? 我同意妳"幫助"姊姊 不為別的 就因為妳們身上流著同樣的血 但是有些前提就是 您需要"量力而為" 以及認真思考"怎樣對她才最好" 如果答案是"不要幫助她 讓他自己堅強面對"對她最好 那您就必須要這麼作。 還有 如果您還是懷著歉疚之心來幫助她 那我勸您 趁早收手。 因為 您懷著這樣的心意給予她的幫助 有可能只會讓她越陷越深 不見得是真正意義上的幫助她 好啦 最後的最後 希望您能夠揮別心中的內疚 也祝福您與姊姊在未來的日子裡能夠手牽手笑無憂 小貓分享 謝謝大家 ※ 引述《shuannnnnnn (瞎子看到鬼)》之銘言: : 標題有點太聳動,但我真的是這樣的心情。 : 家庭教育對小孩真的非常重要, : 我到上了大學、看見了許多事之後才慢慢體會到, : 卻早就來不及了。 : 我們家以前應該算大家庭,有我、我姐、我爸媽、我爺奶。 : 我姐大我兩歲,以前都是媽媽在照顧我們的,因為爸爸是職業軍人,常常在外島或外縣市 : 很少回來。 : 我媽從以前就比較疼愛我,我爸比較愛我姐。 : 因為我成績比較好,說話又比較會看臉色。 : 我媽是很看重成績的人,但學齡前我媽對我們一樣好,會一起帶去百貨公司買東西什麼的 : 、一起吃飯 : 但自從成績可以比較之後,我媽對我姐很厭惡,即使我媽自己其實也才高職畢業,或許她 : 比較愛面子吧 : 所以她非常常打我姐,是會在我面前把我姐從床上拉起來,直接很用力的用手捏我姐的耳 : 朵、打她等等 : 但我一句話都沒說,那應該是在我國小的時候,我以為每個家庭都是這樣,我姐考不好就 : 該被打。 : 或許是在家裡我姐一直無法在我媽面前抬起頭的關係,造就了她在學校、同儕間也比較自 : 卑。 : 加上她真的不太會看臉色,所以常常被班上的人討厭。 : 那時她國三、我國一。 : 我反而和她們班的學長姐相處的比較好,有一段時間當她們班的同學會排擠她的時候,連 : 我也是其中的一員。 : 這件事到現在我誰都不敢說,我覺得自己很賤,因為家裡的疼愛造就了我當時驕縱的個性 : 我不知道她當時怎麼想的,可是我現在想起來是很自責到想去死的那種 : 之後選高中她因為我媽知道上了某間學校可以拿到幾萬塊的獎學金叫我姐去讀,即使她可 : 以去更好的學校 : 而高二後她因為我爸媽天天吵架摔東西而蹺家 : 滿18歲馬上和男友登記結婚 : 當了傳播妹、酒店妹在外面自己生活到現在 : 她會跟我們借錢,最近借的很兇,感覺生活過不太下去 : 我不知道她現在在做什麼工作、到底過的怎麼樣、跟老公有沒有存款等等 : 她從來不跟我說 : 就跟我爸媽離婚後,我媽自己在外面生活一樣 : 有時我媽會打回來跟我說她在外面很苦,但我卻不能說什麼 : 我媽也不太常跟我說她的生活過的如何 : 而現在我姐跟我借錢讓我想到了她現在的生活是怎麼造成的 : 每次想到我都很自責,但我竟然慚愧到沒臉去和她說聲抱歉 : 當時她被我媽打的時候我沒有阻止 : 當時她被排擠的時候我沒有當她的後盾 : 印象很深刻的是國中我們一起洗澡的時候她哭著跟我說都是我成績很好才會害她一直被罵 : 但我什麼話都沒說。 : 我們國中以前感情很好,我很愛她,但我不知道為什麼會變成這樣 : 這樣的罪惡感會跟著我一輩子,我認為我姐的人生除了我媽以外,我也是那個幫兇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.123.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466987987.A.D87.html

06/27 09:07, , 1F
一個人做錯了事,道歉不是最基本的嗎?是我的認知有問題
06/27 09:07, 1F

06/27 09:07, , 2F
嗎?
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06/27 09:16, , 3F
讓我來說說另一種情況,如果有些人在網路上惡意抹黑中傷別
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06/27 09:16, , 4F
人,甚至發佈不食言論,害別人自殺,依照你的言論,請問
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06/27 09:16, , 5F
該如何原諒這些惡質的人,期待你的回覆
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d大您好喔 我認同您說的 做錯了事 道歉是最基本的 但首先我們必須認清三點 一原po紀 紀還太小 顯然不清楚作當時那樣或許當時看為是有趣的事 對自己的至親姊姊可能會產生 深遠的影響 也多半沒意識到 當時會姊姊作了過份的事 所以應該道歉。我想道歉這種事 情人人都會 在當時如果沒有師長明確讓原po認識到事情的可能嚴重性,即便勉強的道歉 了 對原po姊姊來說 也未必能撫慰她心中的委屈 而且這件事情已經事過境遷了 "一句道 歉"其實改變不了什麼 意義也不太大,而且,我不是也贊成原po跟姊姊道歉嗎?我並沒有 認為 原po沒作錯事情 或者說她不該道歉唷!。 二姊姊是原po至親的兄弟姊妹,這點跟您舉的例子還是不一樣的。 三我上面其實也說過 您舉的例子其實也可以說是一種"逆境",我不是告訴大家 這樣子我 們應該就要檢討被害人,而是您舉的例子:網路罷凌。會作這種事情的其實蠻幼稚的,但 每一個人遇到這種事情,反應都不大一樣,其實我們換個角度想,這種負面聲音,是不是 也可以成為我們的養份呢? 還有身處在這時代的我們,其實認真說起來,只要是公眾人物,像你舉的例子應該八九成 以上都有經歷過,可是造成終身遺憾的其實也只是極少數而已。我們都不想這樣的悲劇上 演,所以,我們應該讓自己的心越來越堅強,未來即使面對再強的風暴,都沒有人能夠把 我們吹倒。 再舉現實的例子,其實即便再受歡迎的人,都永遠會有人不喜歡。再不受歡迎的人,他永 遠也有機會交到朋友。如果一個非常受歡迎的人承受不了有人不喜歡他,雖然這並非他有 什麼過錯,但是他缺少了面對這個世界的勇氣!這個世界,本來就有許許多多不同的聲音 ,雖然他沒有錯,但如果不好的事情發生,我只能表達遺憾!這樣的事情,我們或許可以 檢討加害人,但是面對人類世界這種不同聲音的加害人,過度的檢討,或許意義也不大, 我們只能盡可能要求自己及身邊的人,不要成為這種人。 ps:我真的不是告訴大家,應該要檢討被害人喔!!

06/27 09:21, , 6F
謝謝你的回文,我想我還是會去道歉的,再想辦法和她
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溝通。我不想因為自己年紀小不懂事而推卸自己對她那
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麼糟的責任,自責和愧疚一輩子都會在我身上
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※ 編輯: ppl (36.232.123.152), 06/27/2016 09:50:07

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很討厭「吃虧就是佔便宜」這句話
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其實我也不喜歡 尤其是讓你吃虧的人說出這種話 很沒說服力 又強迫你接受這樣 看用在哪裡吧 當出現在一種接近必然 卻不是太好的事情上 用來寬慰當事人 其實用得其 所 還是挺不錯的~~ ※ 編輯: ppl (36.232.123.152), 06/27/2016 10:12:32

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樓上,既然你是讀特教的(對你的舊文有印象),應該多少還是
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有機會接觸到不同身障小孩的家庭,那時你就會發現...不,應
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該是你在念特教的時候就會發現,家庭支持對孩子是很重要的
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且身教也有很大的影響。你姊姊的狀況與其說「你當年也推了
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他一把」還不如說「你也是媽媽不明理偏心下的受害者」,因
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為你媽媽沒有做好身教,所以你過去沒有學到一個和家人相處
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適當的態度,所以你當時不懂得尊重姐姐...但現在知道有錯還
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不晚,我想你們還年輕,趕快跟她道歉還是有機會和解的
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(推文太慢,樓上是指shua)
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06/27 12:28, , 19F
你的言論我尊重,但是沒辦法說服我,最起碼我可以告訴你
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我在這上面說的每一句話我都可以對自己負責
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其實 我沒有質疑您的質任感捏@_o 任何人有任何想法 我想那是很自然的事情 本來同樣 的一件事情 每個人碰到想法都不同 並沒有絕對的標準答案 您說是嗎? 雖然一般人都會 想要多數人認自己 其實我自己也不例外啦 但我不認為憑一番看似精采的文章可以說服的 了多數人 其實以原po下面的推文裡面 我們就可以發現到 一般人的思路還是偏向於快意 恩仇 我的文章裡面 即便我說的多麼在理 我也不認為我可以說服的了他們全部 相反的 我打了一個多小時的文章 依照風向 我覺得更有可能被人噓爆 但那不是我所追求的 順風 發文 譁眾取寵 對原po來說 或者對原po的姊姊來說 並不一定有所幫助 火上加油自然是 很爽 唉唷 我想表達的是希望可以對原po有所幫助 即便讓原po姊姊看見妹妹內疚一輩子 對姊姊來說真的不一定是好事 其實原po的文章 我覺得是原po自己內心的投射 大家看到 原po對自己姊姊作的惡事 事實很似很明確 就如同原po所寫的文章一樣 是她內心自己的 投射 "愧疚" "都是我害姊姊變成這樣的" 但是 事實並不一定是她所想的那樣 也並非她 所讓大家看到的那樣 只是因為今天"姊姊的生活不好" 文章裡面能看到的 所能聯想到的 就是"妹妹害的" 所以大家將心比心之下 便想要檢討妹妹 讓妹妹也嘗一嘗公主復仇記的 快意 就算都是妹妹的錯 讓姊姊有復仇快意 讓妹妹內疚一輩子 真的不會讓他們二個人都 比較幸福啦 今天若"姊姊的人生有水準以上" 大家還會覺得妹妹小時候不懂事的時候 對 姊姊作下的惡事 有過份的需要內疚一輩子嗎? ※ 編輯: ppl (36.232.123.152), 06/27/2016 12:55:46

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我想那是一種「長期」的折磨,是二年不是二天,即便到現在
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06/27 12:37, , 22F
為止,那種折磨還是沒有結束
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其實主要還是媽媽的責任啦 爸爸也相對的有責任 但是去指責長輩也於事無補 更何況 長 輩也不見得會認錯 所以 我上面用了一個"不忍苛責"來帶過 ※ 編輯: ppl (36.232.123.152), 06/27/2016 12:59:30

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滿呵呵的
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知恥近乎勇 最強大的敵人 往往是內心的自己 老實說如果年輕的時候 我作下了這樣子的 錯事 不見得我有勇氣寫下這篇自白 如果是大家 是否有勇氣攤在陽光下自承其非呢? 看到原po底下推文寫說原po是想要討拍 覺得好像有點不大客觀捏?如果真要討拍的話 應 應該避重就輕 到頭來文章裡面的走向應該是雖然犯錯了 但卻有許多無奈跟不得已 不過 我看到的是無盡的自責...嗯..可能我的偏見吧? ※ 編輯: ppl (36.232.123.152), 06/27/2016 14:52:13

06/27 15:28, , 24F
認同這篇...
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06/27 15:46, , 25F
推這篇
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說真的如果那時候沒有霸凌和排擠以及惡言相向,我想她
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06/27 17:43, , 27F
姐不會這樣自暴自棄
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06/29 09:53, , 28F
同意樓上,很多負面的條件備齊的
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