Re: [閒聊] 死刑不會影響到廢死的理念吧?已回收

看板WomenTalk作者 (沐雨)時間8年前 (2016/04/02 03:18), 8年前編輯推噓-6(7推 13噓 74→)
留言94則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《skylow134 (BB是常態。)》之銘言： : 隨機殺人案多起 造成人心惶惶 : 在罪證很明顯的情況下 判處他死刑合情合理合法 : 而廢死希望從根本做起 不會出現隨機殺人的烏托邦國家 廢死不是為了從根本做起防止隨機殺人好嗎？ 從根本做起事本來就該做的，跟廢不廢死無關 別把這東西扔到人家頭上去 : --------- : 有死刑但一樣可以從媒體改革跟家庭教育做起 這點原po倒是說對了 預防是本來社會跟政府就應該做的 不管廢不廢死，都該做 搞不懂為啥有些人會覺得預防是廢死的專屬論點？ 拜託不要再有人跳針都給廢死打高空教化就好 看到有人叫廢死聯盟改名叫做‘教化聯盟’‘社會和諧促進聯盟’ 根本從頭到尾沒搞清楚人家在幹嘛 打一個自己想像出來的廢死打得很高興 不知道在打啥鬼 還有覺得廢死都是道德上打高空的 我倒是好奇怎麼樣的心態會覺得人家高高在上 還有最傻眼的有人以為廢死只是在追潮流 又不是在買apple手機再買信仰，追什麼潮流啦 : 像這種非冤案很明顯是喪心病狂的 一樣是處於極刑 : 但是像軍中人權案審判就要有救濟管道以免產生誤判 : 死刑可以繼續存在嚇阻犯案的現行犯 : 怕有冤獄或者是誤判就是設計救濟管道就好 : 法理情 情理法 都說要用情來教化人 避免產生這種社會問題 : 既然發生了 還是要用適當的方式 讓變態殺人魔結束他應該受到的懲罰吧 : 想要利用廢死幫助變態殺人魔逃過死刑 只覺得是一種濫情 : 完全缺少同理心 烏托邦國家大家都想有 貧富差距大壓力大叫全國都積極樂觀根本不可能 : 每天都是接受這種負面的訊息還要幫變態殺人魔拍拍手 實在很不樂見 : 總之 死刑就是要存在 把變態殺人魔 趕出這個世界 “限縮政府的權利”還有“保障人權” 這兩點是很多根本沒搞清楚廢死在幹嘛的人沒有注意到的 （包括原po，至於真的有搞清楚的就不再那些人的行列中） 在台灣經歷過白色恐怖之後，為啥還有這麼多人覺得人權可以這麼不受保障 應該給政府這麼大的權力？ 我也認為廢死不適合台灣，起碼不適合現在的台灣 但是他的出現提供了人們很多的思考空間去看當下的環境與問題 有更多人願意暫時拋下“殺人者死”這個固化的觀念 好好想想為啥人家會這樣子主張 兩年前鄭潔出現時 我也是獵巫的那群人 直到跟朋友討論之後，再去看廢死的網站看他們為什麼主張 才發現TMD拿這些事情去找廢死跟本莫名其妙 上面這句話看得懂的就是看得懂，看不懂我也沒辦法了 --
推
08/20 22:04,
燒肉哥缺一個愛人 我可報名嗎 就叫雞排
08/20 22:04
推
08/20 22:11,
燒肉哥X雞排妹? XD
08/20 22:11
推
08/20 22:11,
反串至此，生而無憾……
08/20 22:11
推
08/20 22:12,
原來blue是女的 @@
08/20 22:12
→
08/20 22:14,
一直都是 她以前電台還有獻聲過XD
08/20 22:14
推
08/20 22:14,
我生理是女的 心理不一定是女的
08/20 22:14
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.92.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1459538288.A.5EE.html
推
04/02 03:30, , 1F
是啊 我們如何授予國家我們自己並沒有的權力？
04/02 03:30, 1F
→
04/02 03:30, , 2F
授權給國家殺人 哪天被反殺想逃都逃不了
04/02 03:30, 2F
是啊，國家是人民給予部分自己權利建立的 可是人民本身沒有殺人的權利，那為何國家有？
推
04/02 04:02, , 3F
其實看看誤傳殺人結果大群民眾包圍台南警局的事件 為何
04/02 04:02, 3F
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04/02 04:03, , 4F
會有人堅持廢死 因為暴力有根 它會紮進你的腦袋你的心裡
04/02 04:03, 4F
暴力就是爽，發洩，本能，直覺，傳統的殺人者死 只是撇去這個最直覺的想法，難道沒有別的處罰方式？這個可以挑戰自己觀念看看吧？ 剩下的死刑一勞永逸的說法，除部分人是真的覺得有社會成本（某篇胃炎大下面的E兄） 扯到死刑跟再比較利弊說廢死完全不可行的那些人 我想很多人根本就沒有讓廢死的觀念進入自己的腦海裡轉過 就非常反射性的把它否決掉了，所以完全形成不了討論 變成反廢死今天罵廢死跳針冤獄，廢死看反廢死沒講到自己的論點很無奈的狀況
→
04/02 04:37, , 5F
這兩個理由其實還挺有力的，之前洪慈傭說支持廢死，很多人
04/02 04:37, 5F
→
04/02 04:37, , 6F
罵她自己弟弟被操死了竟然還支持廢死，事實上就是因為這樣
04/02 04:37, 6F
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04/02 04:38, , 7F
才更有理由支持廢死，因為洪仲秋就是被"過度的威權"與"不
04/02 04:38, 7F
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04/02 04:39, , 8F
足的人權"機制害死的，剛好就是廢死要抵制的
04/02 04:39, 8F
是啊，所以我才會覺得如果反廢死的不打這兩個理由 一直去打教化，一直說人家打道德高空，說廢死的就是追逐潮流 根本就是讓人覺得在扣屎盆子
→
04/02 05:38, , 9F
現在很多引起眾怒的惡刑犯都有直接證據吧，審完刑量加
04/02 05:38, 9F
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04/02 05:38, , 10F
加減減該上路就上路，只有確保嚴謹，為什麼還能和人權
04/02 05:38, 10F
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04/02 05:38, , 11F
威權挂勾討論?這些人享受社會規範保障，卻自願成為破
04/02 05:38, 11F
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04/02 05:38, , 12F
壞社會安定的亂源，如果人權是他們的庇護，那希望活在
04/02 05:38, 12F
→
04/02 05:38, , 13F
安全環境的正常人的人權還真的是被犧牲的很有道理啊
04/02 05:38, 13F
所以我才說廢死在台灣還不適合啊 廢死本身沒有掛鉤威權，我扯到白色恐怖是因為台灣人經歷過應該要更重視自己人權 至於你說的後面兩行，回了會變成永遠沒有共識的東西 就不回了
推
04/02 07:49, , 14F
看來有些人支持的是i-voting死刑 民眾認可的就沒問題XD
04/02 07:49, 14F
痾不好意思我不懂你的意思
噓
04/02 08:21, , 15F
看過禮貌牲的死刑四論嗎 看完就知道為何廢死總是被批評為
04/02 08:21, 15F
→
04/02 08:21, , 16F
高高在上或傲慢之類的形容
04/02 08:21, 16F
這個我還真的沒看過 我也不知道果看到的能不能代表所有廢死的觀點 就我提出的是我覺得有道理的部分啦
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04/02 08:24, , 17F
其實很多討厭廢死聯盟 盧教授 功不可沒
04/02 08:24, 17F
噓
04/02 08:58, , 18F
純噓apple手機買信仰，你這樣形容別人那被講高高在上
04/02 08:58, 18F
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04/02 08:58, , 19F
也只是剛好而已，追潮流者。
04/02 08:58, 19F
這裡不是手機版ＸＤ 不過我只想問你，ASUS跟哀鳳比起來（ASUS也可以改成OPPO、小米...等平價品牌） 價格是四分之一，為何哀鳳使用者體驗沒有全面壓勝？ 不要說贏四倍喔！是連全面勝利都沒有喔！ 更別說入手價格是哀鳳一半的當代安卓旗艦許多使用體驗都是壓勝哀鳳？ 有答案再跟我講謝謝 三年前買ios很正常，因為android不成熟 四年前我有arcS跟ipad4，我當然知道為啥很多人對安卓有陰影 但是現在的狀況就是安卓已經成熟啦 如果跟哀鳳一樣的預算買到的旗艦機只要有做功課並不會輸
噓
04/02 10:09, , 20F
拿白色恐怖這些事和死刑存廢連在一起，真的是再搞笑不過了
04/02 10:09, 20F
人家主要論調之一是限縮政府權利，怎麼會跟政府權力爆衝的白色恐怖無關？ 你應該就是永遠不知道廢死那群人在講啥的其中一個吧？
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04/02 10:44, , 21F
失戀最痛苦啦幹 你們懂不懂啦
04/02 10:44, 21F
這位大大你還好嗎(拍拍 ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 11:07:44
推
04/02 11:55, , 22F
推 唉
04/02 11:55, 22F
噓
04/02 12:10, , 23F
就是這種有過白色恐怖所以不能有死刑的論調是極度搞笑好嗎？
04/02 12:10, 23F
還有 44 則推文
還有 22 段內文
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04/02 13:38, , 68F
以問題來回答問題是不合格的喔，樓上..
04/02 13:38, 68F
他又不是用問題回答你 是很驚訝你明明知道 怎麼會打自己臉
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04/02 13:38, , 69F
冤獄「可能」，不要只會斷章取義，謝謝..
04/02 13:38, 69F
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04/02 13:39, , 70F
而認為有這些可能，又是為什麼，是廢死聯盟，不是我喔..
04/02 13:39, 70F
所以你到底認為有沒有冤獄嘛 將那麼多屁話
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04/02 13:39, , 71F
你不是比他清楚有冤獄的人是那些嗎
04/02 13:39, 71F
就假設我真的什麼都不知道好了 冤獄的存在就不能設下一些迴旋空間？ 這跟哪個陣營做功課到哪邊沒有關係喔！ 這是一個價值觀問題 ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 13:45:02
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04/02 13:40, , 72F
其實隨便google一下案例多到舉不完吧
04/02 13:40, 72F
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04/02 13:40, , 73F
看來我是比他知道哪些死刑犯被廢盟認為有冤獄可能是沒錯喔..
04/02 13:40, 73F
這段推論哪來的
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04/02 13:40, , 74F
我想他只是不想列出來
04/02 13:40, 74F
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04/02 13:40, , 75F
還要 google 才會知道..哈哈..那在這裡跟我高談什麼闊論..
04/02 13:40, 75F
隨便估狗一大堆代表的是有很多案例 不是我們什麼都不知道謝謝 你為什麼會這樣子理解這句話啊？ 我真的不懂誒
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04/02 13:41, , 76F
老實講，看到現在，大概對方的水準是到哪裡也可以知道了..
04/02 13:41, 76F
自己看一下上面你有哪個論點不是在跳針？ 沒有中心思想，愛貶低對方 還裝的很想跟我很熟知道我一定怎麼樣 安安有事嘛？ 所以你知道了很多又都不講 然後知道了有冤獄的之後就覺得這樣子有打到別人的立論而不是冤獄需要被處理 再說別人什麼都不知道在跳針沒水準？ 我真的不懂你的思考迴路是怎麼生長的欸
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04/02 13:41, , 77F
所以呢?你認為廢死聯盟認為可能冤獄的那些人，他如果知道
04/02 13:41, 77F
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04/02 13:42, , 78F
名字，他的立論就有施力點，他不知道名字，立論就是錯的?
04/02 13:42, 78F
他覺得打到了就好（攤）
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04/02 13:42, , 79F
是吃飯時間該出門了..就恕我沒興趣再浪費時間下去了，拍謝喔
04/02 13:42, 79F
掰掰，趕快去吃飯，快兩點了
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04/02 13:43, , 80F
而不是根據"有沒有冤獄存在"這件事來討論嗎
04/02 13:43, 80F
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04/02 13:43, , 81F
一個連自己立論裡最根本的點都不知道不清楚，甚至對方還比他
04/02 13:43, 81F
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04/02 13:43, , 82F
更清楚，這種立論有什麼好提出來講的？..以上，不廢話了，拜
04/02 13:43, 82F
說我不知道是你在說的，這不是跳針，什麼是跳針（無力）
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04/02 13:44, , 83F
你這辯論的力道根本不足呀，誰會被你說服呀? XD
04/02 13:44, 83F
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04/02 13:45, , 84F
最根本的點怎麼會是那些冤獄的人名，而是有沒有冤獄存在
04/02 13:45, 84F
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04/02 13:45, , 85F
其實你自己也承認有冤獄存在吧~所以只能找其他施力點用力
04/02 13:45, 85F
冤獄處理是價值觀問題又不是誰做功課到什麼程度 更別說直接說別人什麼都不知道是仨小？ 我搞不懂為啥他覺得這樣子的論述是可以接受的 奇怪的人＠＠ ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 13:51:15
→
04/02 13:47, , 86F
畢竟，你可是很清楚到那些冤獄人名都知道呢~
04/02 13:47, 86F
他帶著自我滿足離場了 花了這麼多時間還是無效的辯論Orz 好可惜 ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 13:59:11
→
04/02 14:03, , 87F
感覺跟他辯完完全沒有辦法讓我更深入思考這東西，浪費
04/02 14:03, 87F
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04/02 14:03, , 88F
時間
04/02 14:03, 88F
推
04/02 14:04, , 89F
其實了解廢死是一回事，支不支持可以自己判斷，但很多人基
04/02 14:04, 89F
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04/02 14:05, , 90F
於義憤常常不肯去了解廢死的想法，其實在我看來廢死是一種
04/02 14:05, 90F
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04/02 14:06, , 91F
精神上的目標，情感上我目前也還無法完全支持廢死，但是最
04/02 14:06, 91F
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04/02 14:06, , 92F
少我是不會去仇視廢死派
04/02 14:06, 92F
你跟我的想法一樣（握手） 廢死本身可以不用贊成 但不可以不知道對方在講啥就在仇視 我是真的受不了反廢死的跳針獵巫才發文 結果引來了一個看起來很能講 實際上不知道在講啥鬼的 ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 14:11:39 ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 14:13:36
→
04/02 14:14, , 93F
A大一點醒他他也知道冤獄的存在時，他就講不下去了
04/02 14:14, 93F
推
04/02 15:04, , 94F
補血推
04/02 15:04, 94F
感謝你XD ※ 編輯: zxc132004 (111.241.92.142), 04/02/2016 15:55:15 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:10:17 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:12:03 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:14:59 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:16:14 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:21:50 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:23:36 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:24:35 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:32:50 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:36:06 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:39:37 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:43:52 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:45:18 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:48:07 ※ 編輯: zxc132004 (42.72.250.88), 04/02/2016 20:50:23
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