Re: [討論] 好複雜的政治,中華民國?臺灣?已回收

看板WomenTalk作者 (豆干)時間8年前 (2016/01/16 18:51), 8年前編輯推噓12(14218)
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※ 引述《u4al6ej94 (阿怪)》之銘言: : 身為高中生的我 : 以前都認為政治干我屁事 : 都沒有去注意 : 現在真的好後悔啊啊啊 : 前幾天翻了一堆新聞來看 : 然後在數字版看到一堆看不懂的用詞 : 像什麼9.2、689還有督割之類的一大卡車 : 就這樣一直爬文 : 我的期末考也沒那麼認真,呵呵 : 但是我最搞不懂的還是大家最終的理想是要的是中華民國還是臺灣 : 出去外國比賽國家是希望寫中華民國還是臺灣 : 這個差別是什麼? : 政治真的很難 : 不像課本一樣讀讀就好 : ---更新--- : 剛剛跟媽媽聊聊 : 媽媽說台獨不太可能 : 因為我們正式台獨的話 : 中共就打過來了 : 所以不管哪個政黨執政都一樣沒人敢正式宣布台獨 : 所以我們台獨中共真的會打過來喔? 以下針對PRC使用大陸之稱 ,並非本人之政治立場,因不想因稱呼爭議,僅單純依據憲法 之稱呼 以現在來說在出外賽事 寫臺灣等於臺灣是一個國家=獨立 寫中華民國等於中華民國是一個國家*世界上有兩個中國(PRC、ROC) 但是別忘了九二共識「一個中國,各自表述」 所以在一中框架中 ,不可能可以有兩個中國 那臺灣獨立不就好了嗎? 如果獨立有那麼簡單 (臺灣跟蘇格蘭不同) 那何須吵那麼久? 現代很多人看兩岸關係都有一個盲點 只看到PRC ROC ,但實際上兩岸關係是美中台三角關係 針對一個事件你不只要看大陸方 ,你要看美國回應 ,美國支持或者反對其實都很重要( 可以看到是總統候選人先後去訪美) 美中關係建立在三公報— 「上海公報*美國奉行「一個中國政策」、建交公報*美國「認知」 中國立場 817公報*美國對台軍售的質與量逐年遞減」 以及之後的新三不政策 「不支持兩個中國或一中一台 不支持臺灣獨立 不支持臺灣加入以國家為主體的國際組織」 台美關係建立在臺灣關係法 那中美關係呢?沒有 直到去年馬習會,確立了雙方交流基礎是九二共識 我必需很老實的說 想要脫離一中架構獨立是幾乎不可能 沒錯,北京方面的底線是台獨 如果真的台獨 一方面,由上三公報與新三不政策美國不會支持我們 另一方面,我不知道北京會不會直接使用武力,但一定會有大行動,且假設我們脫離一中 框架 ,美國也無需提供我們武器 所以走直接台獨脫離一中架構,我認為以現在是絕對不可能的 。 那我們有什麼? 九二共識,大陸珍惜的是「一個中國」,臺灣珍惜的其實是「各自表述」 當兩方關係有了這個基礎,得已先放置爭議,交流進而合作 但是並不是合作就會被統一 一方面我們抓著各表 ,我們是「中華民國」 一方面我們與它交流,在國際上不是針鋒相對,也能參與PRC崛起的商機 有人說大陸人無理、沒品,一個國家突然有錢起來人,人民素質跟不上它發展速度就是這 樣,但是不代表永遠大陸人都會這樣,隨著時間發展慢慢會改變 ,開始注意環保、人民 素質…… 我們要的不是「被」統一 ,但如果是統一而已呢? 但是當臺灣與大陸現在有了交流 慢慢它們也瞭解臺灣制度,一個、兩個、三個………越來越多人看見臺灣的民主 大陸人不會心裡做比較或者暗暗想選擇其一嗎? 其實這就是蔣經國 ,也可以說…是現任馬英九用的方式—制度的比較 開放大陸探親→臺灣的家人好像過得比我還好 ,他們的制度是不是比我們還好? 也可以套用到陸生來台 ,看見臺灣的制度 其實,只要是人,都會嚮往比較自由的生活 越來越多人嚮往臺灣的制度,或許會讓未來的大陸慢慢改變 ,或許是統一 ,或許是它們 也變成一個民主國家 ,也不一定 或許這麼說很天方夜譚,但我們不能只單看現在看似好或不好 ~針對統合模式有興趣 ,可以研究一下德國模式及歐盟模式 然後,最後我想說 對網路上每篇文章,請你都要質疑 培養自己獨立思考的能力,事件沒有絕對的一個角度 ,學習從不同角度分析事情 看了自由時報,請記得看聯合報,反之亦然 從中你可以比較兩方看到什麼不同 並不是要說哪一方不好,而是你要知道你只看一方沒看到的那些是什麼 如果可以,上了大學修關於政治的課,那些是真正的學問,你會瞭解更多也更有深度 我希望我的國家叫臺灣,但是ROC我也可以接受,只要它不是PRC 因為我是臺灣人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.217.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452941472.A.D84.html ※ 編輯: yihsinliu (27.246.217.76), 01/16/2016 18:55:17

01/16 18:59, , 1F
推 個人認為制度是最重要的關鍵 (但不是可以輕易改變的
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01/16 19:25, , 3F
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中國新生代不是被教成不參與政治,就是被教成黨好棒
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棒政府好棒棒,要他們醒來不可能,坦克車都開到家門口
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了還會繼續為他偉大的黨國歌功頌德
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很多中國新一代是唯利掛帥,經濟強勢就覺得自己可以
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橫著走。政府專制沒關係反正我們可以用經濟欺負別人,
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01/16 19:29, , 9F
大概就是這種感覺。他們不覺得民主是需要的東西,我就
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認識一邊瘋狂想拿到綠卡一邊跟我說台灣應該回歸中國、
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完全不覺得自己言行矛盾的人
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我認為現代中國新生代並非都如此 我看過陸生看臺灣政治分析的比很多臺灣人更精確 也看過很多陸生在談自己國家政治 並非沒有獨立思考能力 我認為不能單憑一兩個幾個例子就要斷定它們就多數就是如此 我們對大陸人的刻板印象跟成見太深 真的要瞭解他們 ,還是必須要交流

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專業文
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01/16 19:40, , 13F
就算中國民主化 也不想統一 中國跟台灣已經不一樣了
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文中講到的各自表述 事實上沒有各表的空間吧?
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對外就是一個中國 講各自表述只是自我安慰而已
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我的中國民主化並不是代表統一的意思,我想的是 當他成為一個民主國家,或許臺灣統 獨與否就不是那麼絕對,甚至可以交由我們自己決定 臺灣跟中國本來就不一樣 ,老實說統一會非常痛苦 在馬習會中其實馬也多次在習面前提及中華民國 ,習也在會議中說了「你們總統府」→ 這就是一種表述 馬習會在新加坡舉辦,其實是PRC對我們很大的讓步 ,如果是內部關係那在「國內」舉行 即可 ,在外國舉辦 ,其實就是承認確中華民國存在,並非你說的沒有表述空間

01/16 20:03, , 16F
並不是民主化就會意見一致啊
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不然歐盟也不會整天吵來吵去
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你可能誤解我的意思 ,我沒有民主是意見一致的意思 ,民主其實是多元的 ,每個人有 每個人不同想法 ,雖然可能造成行政立法效率低落 ,但民主的優點就是可以大家討論出 一個方式 ,而非少數人自己的決定

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基本上大陸人民(非政府)視台灣為一個國家...
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01/16 21:18, , 19F
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01/16 21:49, , 20F
推,這個才是務實的態度
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01/16 21:52, , 21F
專心拼內政,統獨爭議讓時間去決定吧!
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推,謝謝妳願意寫這篇文章
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可是92年沒有達成任何共識
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92共識是2000年後蹦出來的
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中國一直以來都強調一中框架 沒有各自表述
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九二共識這個概念是1992年辜汪會前會在香港的不成文共識 ,但在2000年才被提出 ,但 回溯源頭是因為1992的香港會談 我認為那是跟我上面提及的兩方珍惜的點不同 ,我認為這個共識是雙方各退一步的結果 ,堅持一個中國,但各自表述是讓雙方都有一個空間

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推發展內政 並在國際情勢中平衡發展 與中共跟美國保
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持均衡,才是現實呀...
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推~誰來當總統都不可能台獨,現實就是在維持狀中找出路
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還在92共識...
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歷年民調最高的都是維持現況 ,也看出了臺灣人對兩岸關係較消極 ,不想承受獨立可能 帶來的衝擊或者與對岸統一的情況 如果不走九二共識 ,目前應該沒有什麼可以既維持現況又保持和平的方式了吧 ?

01/17 04:52, , 30F
推務實
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01/17 08:29, , 31F
認真文!推一個,也很同意你的看法,用民主統一中國
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01/17 08:29, , 32F
對雙方都是好事 大陸人不是都是不好的 給他們教育與民主
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或許也能成為很好的夥伴
01/17 08:30, 33F
謝謝你 我覺得如此是可以的,大家排斥的是“被”統一 ,那如果統一呢?我覺得也是一個思考 方向 ※ 編輯: yihsinliu (36.235.91.146), 01/17/2016 17:13:27

01/20 13:09, , 34F
中國從未講過「各自表述」
01/20 13:09, 34F
文章代碼(AID): #1McY2Ws4 (WomenTalk)
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