Re: [問題] 對於哈日的人，是如何看待慰安婦事件消失

看板WomenTalk作者時間8年前 (2015/12/30 10:27), 8年前編輯推噓1(9推 8噓 36→)
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※ 引述《askaleroux (Hans)》之銘言： : 各位也別認為日本內部就是完全對這件事情表示一致的態度 : 上Twitter去看看吧，多的是認為慰安婦明明當時就有給錢了 : 現在幹嘛還要賠償的白痴日本人存在，跟日本現在女權還是先進國最後一名的原因 : 或許也有相關，自己如果沒有足夠的認識，就無法去爭取自己該有的權益 : 德國為何能夠至今不再被挑起納粹罪行而被掐住脖子 : 因為他們對過去的錯是完全的反省，並且立法 : 日本時至今日還要被中韓一直掐著這些問題猛打的關係 : 除了一部分中韓政府喜歡拿這個來當內部問題嚴重時候的民怨轉向口以外 : 日本本身內部的反省與立法不足，作為也僅在於政府的行事作為 : 在社會整體上與德國有天差地嚷的態度差別 : 有時候，問題不再問題本身，而在態度，這一點日本也只是咎由自取而已 我不太認同這種帶有某種價值觀(認錯道歉)比較高級的思考方式。事實上，如果要 抽絲剝繭的話，日本確實也沒甚麼錯啊~~ 德國的狀況是他們其實跟猶太人沒有真正的深仇大恨，那是歐洲有一長段時間，社會 經濟壓力要找尋出口，不斷的找尋代罪羔羊的問題，但是整個系統就是發展到飽和的 事實依然，所以必然會有累積壓力到某些人/國身上，然後借她們之手執行大屠殺。 可是日本跟中國有千年的牽扯，到世仇的地步(去掉這句好了)。 我每次碰到的中國人，每個人都會表達，自己含有對日本人的敵意或厭惡感。 可是我就問他們很簡單的問題：請問日本人從哪裡來的？除了傳說中的秦始皇的故事 以外，是千年來中國每次內部紛亂打敗的或是逃離的跑過去的吧？不全然都用生的，而 且人口太少狂生也會出問題(近親比例太高) 真的這麼情感渲染覺得日本人就很壞，無限上綱日本對中國做的事情，那把日本人 想成千年來被打敗的人的復仇者聯盟，這樣會感覺有道理多了吧？ (更好的比喻是客觀地理環境的困境，想像兩個人被關到監獄裡面，一人一張床， 但是被給予一大一小的水源跟一大一小的食物，最後結果會怎樣？) 至於日本在華其間的屠殺多半是跟中國游擊式的反擊方式有關，游擊部隊是弱跟強抗衡 的手段，可是強不斷被弱用這種方式騷擾，在無法分辨平民跟游擊部隊的狀況下，只能 均一看待全都是敵人，因此看到都殺，這是不完美資訊下的策略問題。 美軍也有很多被爆出來在越戰期間屠村的例子。事實上，屠殺平民很多都是這種原因。 至於慰安婦，則是日本在過度操用自己軍隊的狀況下，必然要的措施，要不然怎麼 能讓軍隊繼續維持有軍紀的狀態？沒有軍妓就只會一直爆出經常性的強姦平民婦女的 事件，這在所有的軍隊都會發生，包含這十年來美國在中東執行任務的其間。 這是男性演化出的本能，你可以當做這是原始設定。處在感受到存亡壓力的男性， 會有很強的壓力找人性交，以確保自身基因能繼續存留下去的機制。那些沒有這種 演化設定的"好男人、君子或騎士們"，都被演化給淘汰了。 日本之所以被鞭，最大原因就是她戰敗，所以老是被檢討。那些想要鞭國民黨也有搞 花園口決堤淹死89萬人之類的，國民黨可以說那是為了打勝仗的必要舉措。 而因為勝利了，所以也就被忽略了。 事實上，蘇在二戰期間強姦的德國婦女到達兩百萬以上，但都沒怎麼被鞭，因為她 打勝了，尤其是她一開始在守德國之上，也死了很多人，所以好像更有權力這樣做了。 而且蘇的軍隊會這樣做，可能還就是跟她沒有準備大量軍妓高度相關，所以這樣看來 日本裝備出了人類史上最大的軍妓團，好像也還滿合理的。 那些被蘇軍強暴的德國婦女一生都活在羞辱感裡面，而且國際社會還不會理會，因為 她們被當成納粹的一部分，這樣合理嗎？。 真實的狀況是，出生在錯的時間點跟錯的地點的人，有很大機會倒楣，就只是這樣罷了。 至於德國的立法或是更種舉措來保證未來不再重蹈覆轍，我懷疑有效性。就算真的有效， 最後的結果也未必是我們喜歡的---歐洲現在對待大量移民的疲軟手段，只會弱化整個 歐洲，讓她不再是那個偉大的歐洲，而如果哪一天移民取代了整個群體，你我所知道的 歐洲也就結束了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.51.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451442470.A.D4F.html ※ 編輯: WalterbyJeff (61.230.51.179), 12/30/2015 10:31:36
推
12/30 10:31, , 1F
不錯
12/30 10:31, 1F
噓
12/30 10:51, , 2F
這種鳥文章完全合理化所有戰犯行為 還推得下去?
12/30 10:51, 2F
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12/30 10:51, , 3F
要通通都合理何必戰後做戰犯審判? 反正都是受害者倒楣
12/30 10:51, 3F
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12/30 10:52, , 4F
你被強暴是你漂亮 你被搶劫是你有錢 算你倒楣?
12/30 10:52, 4F
樓上這種論點通常徹底忽略一件事：請問會因為你認定某些行為是錯的，那種行為 就不存在或不再存在嗎？那些經歷過的人就反轉記憶而不經歷那種生命經驗了嗎？ 你認為別人做錯的事情，但是就是發生了啊。 你當然可以檢討跟控訴對方的行為，因為你的反應機制本身也是合理的啊~~ 我沒有需要合理化加害者，因為本來兩方的反應都是合理的啊，我是讓在外圈的人 看懂到底發生什麼事情而已
噓
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也不用扯哈日或不哈日打贏或戰敗
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12/30 11:02, , 6F
這就是歷史事件看現在的政權要怎麼處理對應而已
12/30 11:02, 6F
推
12/30 11:02, , 7F
打仗輸了就是錯
12/30 11:02, 7F
噓
12/30 11:08, , 8F
謝謝你強化我噓你的正當性
12/30 11:08, 8F
噓
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純噓"日本人是中國數千年移民"
12/30 11:12, 9F
說日本是中國移民並不是貶低日本的意思，只是說人類遷徙的進程 也有論述猜測所謂的北美原住民就是中國早期移民，或說攜帶中國文化圈的人進入到北美 說日本人是中國早期與歷代移民並不為過
→
12/30 11:13, , 10F
日本跟中國哪是世仇，還千年牽扯咧，頂多就沿海一帶比
12/30 11:13, 10F
推
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成者為王敗者為寇 輸了才會是戰犯
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12/30 11:15, , 12F
就會有海盜掠奪的糾紛，倭寇也是比較地區性的外患，照
12/30 11:15, 12F
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你這種世仇論，華人對韓國人應該仇恨更深才對
12/30 11:15, 13F
我想問你所謂的世仇是什麼意思？
推
12/30 11:28, , 14F
如果日本打贏內戰，就跟元朝清朝並列成日朝，就這樣ㄏ
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世仇不是你打的嗎?? 教育部國語辭典也是說世代結下的
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仇恨啊，那我就跟你說日本和漢人衝突是地區性的、也不
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是如你所說"千年以來"一直發生，這樣怎麼會是構成整體
12/30 11:31, 17F
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民族仇恨的原因呢??
12/30 11:31, 18F
推
12/30 11:31, , 19F
日本在甲午戰勝前對中國的態度大概是現在台灣對中國這
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樣，其實也沒世仇
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比較起來，朝鮮族/金/女真才是持續不斷的跟漢人有衝突
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當時打甲午戰爭日本國內輿論是一半一半
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的，甚至掌握過統治權，如果要以世仇當立論基礎的話，
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沒辦法解釋為何對日的敵意超過對韓的啊
12/30 11:33, 24F
我「世仇」下重了，但千年之間都有戰事這沒問題吧？ 我個人認為，原因(永遠都)出在對資源的競爭，就是我文中舉例說明囚牢實物水源一大 一小。而世仇的根源就是某種資源是兩方都要的，但是不均勻的分配，久了就導致 兩邊人一直打來打去。 而一海之隔，交通的不便性，分隔兩國，但是又有對資源的競爭，所以才會有無法融合 的現象。金/女真是仇已經仇過了，女真不就是痛恨明朝的打草穀？只是後來已經融合 進入中國。 至於朝鮮，因為地理特條件在中日之間，他以前忙著找中國當靠山，而若是他想當中國 的敵國，還當不了哩~
推
12/30 12:01, , 25F
這想法不錯
12/30 12:01, 25F
推
12/30 12:10, , 26F
雖然不能認可這種行為，但贊成你說的
12/30 12:10, 26F
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12/30 12:11, , 27F
我覺得你這篇的觀點很有意思，我也大致贊同，只是想就
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12/30 12:12, , 28F
世仇這邊提出點不同意見啦 XDDD
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噓
12/30 12:37, , 29F
12/30 12:37, 29F
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12/30 12:46, , 30F
終結戰爭性暴力！
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噓
12/30 12:59, , 31F
……
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12/30 13:17, , 32F
v大的夢想會實現啦！以後打仗都派機器人上戰場，機
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12/30 13:17, , 33F
器人沒有性慾，也就不會強暴婦女。
12/30 13:17, 33F
推
12/30 13:21, , 34F
不是合理的問題吧？是大家都在雙重標準，要檢討就全
12/30 13:21, 34F
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12/30 13:21, , 35F
部拿出來檢討，指針對日本用意何在？還不是國民黨在挑
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12/30 13:21, , 36F
動人民
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12/30 13:25, , 37F
二戰期間台灣好像也有被盟軍轟炸過吧?
12/30 13:25, 37F
噓
12/30 13:51, , 38F
演化出的本能...........zzzzzzzzzzz
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12/30 13:52, , 39F
強暴來自於權力與控制的欲望，而不是性慾
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12/30 13:52, , 40F
連這都不知道，拿本能來合理化男性強姦與慰安婦，超噁
12/30 13:52, 40F
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12/30 13:55, , 41F
強暴來自於父權文化下的厭女思維，認為女人是從屬的物
12/30 13:55, 41F
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12/30 13:56, , 42F
沒有自我意志，陰道子宮是唯一價值，所以但凡性定是男
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12/30 13:57, , 43F
賺女賠。這種價值觀下，強暴既可以展現"女人不過是物"
12/30 13:57, 43F
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12/30 13:58, , 44F
來讓挫折的男人取暖自己總還是比較高級的，還能有"我
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12/30 13:59, , 45F
強暴了這個族群的女人=奪得這個族群男人資產"的滿足感
12/30 13:59, 45F
我這篇回的是解釋為何日軍拿慰安婦來維持對軍隊的控制，也許你說的 「父權」「厭女」也是一種解釋，但是這種太過表層講法的論調對我來說 ，聽起來就跟「因為是黑人，所以很笨」沒甚麼兩樣。 暴力行為高度跟睪固酮相關，這在監獄中的女性罪犯身上也是一樣。 然後什麼權力、控制的欲望這種東西，承受壓力的人誰沒有？ 但是你舉例的說法沒解釋為何拿「性暴力」當做表現方式啊？ 然後那種「強暴女人＝奪取資產」最好一小群士兵在找平民下手的時候 還會想這麼多拉~~宣稱的理由可能是這個吧~~ 這種理由千百種，1992~1995波士尼亞戰爭其間軍隊強暴的女性，在我知道的範圍 目的是讓他們產生創傷記憶，不想繼續待在當地，方便把她們趕走，這樣不是 「奪取資產」了吧。 但是總體而言，以此當作表現方式是因為演化上的利益啊!! ---攜帶的基因，使得個體/群體會以此做為表現方式的族群規模會擴張，最後會在 群體規模的競爭上勝出。 什麼行為的動機、爭奪財產、權力與控制、社會建構出來的父權系統，那是疊床架屋 之後最頂端的標籤而已。
→
12/30 14:00, , 46F
btw 朝鮮半島歷史上和中原的戰事可不比日本少，甚至規
12/30 14:00, 46F
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12/30 14:01, , 47F
模許多都是國與國層級的，納粹集中營中占最多數的根本
12/30 14:01, 47F
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12/30 14:02, , 48F
不是猶太人，而是各國戰俘。整篇錯到不可思議的地步
12/30 14:02, 48F
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12/30 14:02, , 49F
已經是兩滴水響叮噹的層次，不能連噓真是太可惜了
12/30 14:02, 49F
朝鮮那個我沒研究，我只知道一般而言，從沒聽過中國人討厭韓國人。 就算有打仗，也可能沒結仇吧？ 至於納粹集中營裡面的猶太人喔，我這邊不是要講那裏面的人種/民族分布，我只是 在講納粹跟被她關進去的人沒有深仇大恨，是歐洲當時整個社會氛圍使然，納粹只是 最後的執行者，但並不代表旁邊沒有一堆拍手的(雖然這兩者時間線上有落差拉)，用來 說明為何德國跟日本戰後的態度不一樣。 (而且我的重點第一行就寫了，我不覺得需要有特定一種的戰後態度，如果中國真的不爽 日本的態度，大不了再跟日本打一仗啊!!! 中日歷史脈絡跟歐洲歷史脈絡又不相同，幹嘛一直要把德國的態度來對比日本的態度？ 這是用來回 askaleroux大文章中最後一行話罷了。) ※ 編輯: WalterbyJeff (61.230.51.179), 12/30/2015 15:38:51
噓
12/30 16:27, , 50F
原來真的有白痴信東來說或西來說...
12/30 16:27, 50F
推
12/30 17:13, , 51F
好文 客觀
12/30 17:13, 51F
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12/30 17:15, , 52F
日本統治的台灣世界排名 遠勝國民黨統治的排名
12/30 17:15, 52F
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12/30 17:15, , 53F
看看日本和現在國民黨台灣差多少?
12/30 17:15, 53F
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