Re: [討論] 身邊有仇韓的人嗎消失

看板WomenTalk作者demitri時間8年前 (2015/09/13 18:26)推噓28(29推 1噓 29→)

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我覺得你可能沒很注意韓樂的發展, 現在檯面上的kpop是高度商業化沒錯, 膚淺的口水歌很多也沒錯, 然而他們錢賺到了, 產業得以維繫, 所以在這過程中也培養了些人才出來, 不論是唱歌或作曲人才. 早年他們大公司常跟外國作曲家邀歌, 現在也很多hit曲是自己寫的.雖然還是很商業化. 然而在很多地方, 我們可以可以看到他們'有理想'的人才, 在這過度商業化風潮的夾縫中生存, 而隨著偶像團體流行已經一陣子,大家漸漸膩了之後, 越來越多所謂較有深度, 有原創性的歌也出頭了. 例如YG捧的一些新人, Ex. 樂童音樂家, Lee Hi, 都蠻有特色的. 另外創作歌手也越來越多我推薦Roy Kim 只是在台灣紅的都是商業化極高的偶像團體而已之後的kpop能不能不靠偶像還能持續受歡迎, 可以拭目以待, 我個人覺得應該很難, 但也許偶像比例會漸漸變少. ※ 引述《mp5good (─ ─”)》之銘言： : 先說這篇跟仇韓無關 : 只是每次聽到有人吹捧kpop多厲害多厲害就蠻有氣的 : 先講結論： : 「kpop素質低落，堪稱亞洲最差， : 但靠著炫麗的視覺效果和政府大力支持， : 獲得龐大的商業利益和媒體曝光度。」 : 大家有沒有發現，每次當有人在說kpop多厲害多厲害的時候， : 必然會去講的幾個點不外乎有： : 1.從小開始培養舞蹈技巧 : 2.MV質感 : 3.演唱會規模、舞台技術..等等 : 但我們回過頭去想想，這些被稱為是kpop「很厲害」的要素， : 都是與視覺相關的，也就是說帶來給觀眾視覺方面的刺激， : 然而回頭檢視音樂本身，或是音樂表演本身關於過度注重視覺的問題. 其實關於純音樂vs視覺的論戰很早就有了. 但這是在80年代電視取代了廣播成為主要媒介的時代. 那時候很多人開始擔心Music Video會取代音樂的純粹性, 而事實是重視視覺是不可逆的情況, 現在用MV來表達概念,製造話題, 甚至壓過音樂本身已經是司空見慣的事情了. 現在這時代又更近一步往這方向發展, youtube等視頻網站的興起讓人更在意視覺，我想這是kpop為什麼這麼重視視覺的關係. 某意義上他們在視覺上的用心, 無論編舞或舞台設計, 不能因為他們音樂的過度商業化而被抹煞. kpop對視覺的高度注重已經讓他們自成一格, 需要用不同于以往純音樂的角度來評論. 所以說沒價值或很差是不太公平的 : 素質的低落讓人不堪入耳，但觀眾似乎也不太在意這種事情， : 反正kpop就是為舞蹈而生，為視覺效果而生，為商業利益而生，其實主流音樂市場高度商業化是全球皆然, 只是kpop程度又更高, 即使音樂市場繁榮如美國, Billboard上排前面的歌很多也是高度商業化, 強調視覺和概念勝於歌本身, 只是他們人才更多, 所以能出頭的歌通常更精緻, 更有原創性而已. 在美國泰勒斯, 小賈這種也是常被罵音樂性的問題.只是在台灣天高皇帝遠, 西洋來的都鍍了金, 比較不會注意到而已. 另外談談高度商業化這點. Kpop模式其實並不是先例, 要提高度商業化的音樂工場,斯德哥爾摩的音樂產業就是一個好例子, 韓國只是把這概念發揮到極致. 十來年前kpop可不是這樣, 當時ＳＭ還沒這麼大, YG, JYP還沒大紅起來, 當時還是很多創作歌曲和抒情歌, 那為什麼漸漸變這樣？某意義上你可以這樣想, kpop是在現在越發難賺的純音樂市場另闢蹊徑. 他們抓住了幾個要點 1. 唱片（音源）銷量在全球的萎縮 2. 這時代空前的注重視覺性 3. 演唱會收入非常重要, 甚至比唱片本身重要 4. 先賺錢再培養人才 : 名為kpop，現在卻成為一種低素質商業音樂的代名詞， : 舉例來說，我遍覽kpop演唱會的影片紀錄， : 卻發現找不到一句是現場真唱，全部都是靠對嘴預錄， : 吉他導線沒有插，鼓組沒有收音，你錯了, 你可以去找MR Removed, 還是很多真唱的. 很多主唱好好站著唱實力是蠻強的,只是邊跳邊唱就不一定了. 另外你講的樂團是CNblue吧, 他們已經不假唱了. 這團我個人不太喜歡, 應該說用培養偶像模式來組樂團我覺得是邪道, 但他們現在創作力也不錯, 自己作的曲還不錯聽, 已經不是賣臉的廢團了, 算是進步很多. : 而音樂本身的生產過程就更不用說了，就有如工廠製造業一般， : 直接用sop去大量生產一首一首無聊的「純商業歌曲」， : 小弟我曾經與某歌手打賭， : 坐火車到站前的十分鐘內寫出一首模仿韓國的芭樂歌的主歌， : 結果我贏了，那首歌最後竟然還很嚴肅的編曲錄音，甚至上架， : 最後還拿到各地演出， : 蠻有惡趣味的，讓大家知道這種流行歌多廉價多無聊。你以為歐美不是這樣嗎？給你一個連結. https://www.youtube.com/watch?v=JV2s0UIPOQY

How to Make a Hit Pop Song, with instrumental hook. 這人花了十幾分鐘就寫出一首不錯聽的流行音樂, 很多流行音樂作曲家是衝創作量,而非創作的質, 再從多首曲子中選出不錯的曲子來賣. : 但另一方面，我卻還蠻羨慕韓國政府對國內音樂產業的力挺， : 實名制的付費制度，讓韓國的經紀公司都能夠保有一定收入， : 然而經紀公司本身如何分配這些資源，公不公平， : 又是另外的課題了（真是恐怖的資本主義）。 : 最後再講到觀眾的部分， : 韓國音樂因為有idol文化的加持，粉絲們為了支持自己喜歡的歌手團體， : 都會奮力讓他們衝上排行榜，而做這些事情無非就是花錢去買音樂， : 反觀其他亞洲市場，不論是台灣大陸日本等等， : 聽眾們似乎都已經很習慣免費音樂， : 而使用者付費、供需定理這種事情， : 在音樂圈是完全不存在的，很可笑吧？ : 所以當大眾們批評台灣的流行樂時， : 是否可以先想想，是誰讓台灣的音樂變成這樣的呢？ : 再厲害的人，沒飯吃一樣會死啊，這是真的, kpop某意義上就是很務實的面對音樂蕭條的情況, 才會大量推出偶像團體, 靠週邊賺錢. 至於他們只想賺錢還是終極目標是培養好的音樂人才, 我想每一家音樂公司的態度都不一樣, 至少在我看來, YG就是很有理想的公司. : 鄉民們會同情中職的厲害選手們在臺灣領低薪， : 卻不會去想到在台灣的厲害音樂人們，常常也是有一餐沒一餐， : 卻還是為了理想，一路挺著繼續做下去。 : 舉個例子好了，前陣子youtube上點閱率衝到首頁的台灣音樂MV， : 大家應該知道是哪一支。 : 對啦就是婷婷不要停， : 這件事實大家不會覺得悲哀嗎，曝光率最高的是有史以來最爛的作品， : 對大家來說看得很爽很開心，但對音樂人來說， : 那種感覺就好像是坐隔壁考0分的小明上台大， : 我努力考95分結果落榜的感覺， : 「反正我亂做大家還比較喜歡，那我幹嘛認真做？」 : 當然啦講歸講，我們還是不會真的擺爛的。 : 我認為這跟大眾文化越來越淺碟的現象是息息相關的， : 這就跟上個月真相達文西事件背後所展示的意義其實也是共通的， : 大眾們什麼時候才能看破這國王的新衣，真的是每個文化藝術工作者期待的美夢啊～淺碟文化幾乎是2000年後的時代現象了, 講一個我我個人認為的遠因：現代人取得資訊太容易, 因此產生一種對偶像崇拜的不輕信態度. 你可能以為我扯遠了, 但在以前, 很多人對所謂有深度, 不夠媚俗的作品之所以願意細嚼慢咽,是因為他們對作品有憧憬, 某意義上就是靠作品的光環. 而光環常常來自資訊的不對等, 也就是認為這些東西是要某些強者/大藝術家才製造得出來. 沒有這種崇拜, 也自然不會有想理解的衝動.(ex. 侯孝賢之類需要很多耐性的作品) 然而現在這時代, 人們有種微妙的（假？）自信, 就是不輕信所謂光環, 會覺得這些常常是炒作出來的,甚至連炒作的手法都可以查得到. 這是個多疑的時代, 對很多事物都要'去神話化', 自然無法像過去那樣願意耐著性子去體會一些作者的深意. 但風水輪流轉,我相信這時代會過的, 從kpop漸漸出現有原創性的人才, 到台灣樂團的興盛, 甚至台劇從原本的俗豔偶像劇中漸漸轉型, 都可以看出潮流在改變. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.241.42.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1442140015.A.817.html ※ 編輯: demitri (23.241.42.167), 09/13/2015 18:27:37 ※ 編輯: demitri (23.241.42.167), 09/13/2015 18:28:09

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