Re: [新聞] 天心譙AV悠遊卡 被酸「道德奶」道歉消失
這位chal板友竟然不怕連噓，硬是發了三篇，
真是勇氣可嘉，那我就一次回三篇吧。
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 不該鼓勵就等於是歧視嗎
: 尊重女兒從事AV女優 但不鼓勵女兒從事AV女優
: 政府應該尊重性產業 但不鼓勵與推動性產業
: 政府默許煙產業存在 但不鼓勵煙產業打廣告
: 有人說煙產業比不上性產業 但卻又矛盾地說職業不分貴賤
: 很多人喜歡一下子就跳到歧視
: 對一件事情的態度有
: 反對、中立、支持、鼓勵
: 不能說反對政府去鼓勵性產業 就是歧視性產業
: 政府早就有前例 甚至公開立法去不鼓勵煙產業
: 那所以這也是歧視煙產業嗎
: 可是禁煙廣告明明是一個進步的法案啊
: 所以
: 反對政府去鼓勵AV女優偶像化並不能等於是政府歧視性產業
: 這樣才說得通
你說得沒錯啊，不鼓勵不等於歧視，
但問題是在妳不鼓勵的時候，有沒有尊重其他人的鼓勵？
妳不鼓勵是一回事，妳反對人家的鼓勵，那是另一回事。
至於AV女優偶像化，我是不知道這哪裡不妥啦，
又不是酒駕者偶像化、吸毒者偶像化、打司機的偶像化、特權看阿帕契的偶像化。
還是那句老話，人家不偷不搶不騙，有何不可？
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 有一種人會滿嘴仁義道德職業不分貴賤
: 但問起了是否鼓勵女兒從事AV女優
: 卻又嗯嗯啊啊變成了陽婆婆
: 要求政府不要去鼓勵性產業
: 在這種人眼裡變成了歧視性產業
: 但對於自己的女兒是否從事AV女優
: 答案卻是千奇百怪 五花八門
: 有 不鼓勵她去做但尊重她的選擇
: 有 只講不反對她去做
: 或者
: 有條件的鼓勵她去做
: 就是沒辦法無條件的鼓勵
: 甚或扯出了家族事業 希望女兒繼承家族事業等等
: 不鼓勵但尊重女兒的決定
: 這是在現今這個社會最好的答案
: 也是
: 我們對政府的要求
: 但是
: 希望政府不要去鼓勵 就將我們歸類為歧視性產業者 的衣著亮麗的你們
: 可否用相同的標準來檢視自己
: 不「鼓勵」自己的女兒去從事AV女優 就是歧視AV女優
倘若我這個肥宅有女兒，嗯......。
她未成年之前我會反對她，因為未成年性交是違法的，
如果成年後她想幹、那是她的選擇，我也不可能去幫她決斷人生。
要是我能這麼簡單地決斷她的人生，
我會叫(假設存在的)女兒去領幾個諾貝爾獎獎盃給我當寶齡球瓶。
再說不鼓勵AV女優登上悠遊卡封面，那就不鼓勵啊！妳不要買不就好了？
有必要扯到是否鼓勵相關產業，是否鼓勵素未謀面的女兒去做嗎？
那如果有人把貝克漢貼在悠遊卡上，他是不是得鼓勵女兒去踢世足？
我朋友把FATE-STAY-NIGHT的SABER貼在悠遊卡上，他也得鼓勵女兒當亞瑟王嗎？
再來，如果我今天去了日本（台灣沒有，只能海盜下載），
買了波多野結衣的THE波多野結衣 ぶっかけ50連発！（3月1日、x1x）。
妳當然可以說我在支持性產業，但是今天是悠遊卡，悠遊卡欸？
我不可以是因為想鼓勵大眾工具才買嗎？
或是基於美感我喜歡那照片，我是在鼓勵文創界？
或是說營利所得會捐於公益，我其實是在鼓勵台灣兒童暨家庭扶助基金會？
一個人可以有很多面向，為什麼妳可以認定波多野只有色情的面向呢？
再說就算會鼓勵到性產業，又回到剛剛提的，
這又不是鼓勵吸毒、酒駕、打司機、特權搭阿帕契，
人家不偷不搶不騙的正當事業，去鼓勵又有何不可？
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 你用了「抑制」這個詞
: 說明了你還是沒辦法逃過內心真正的想法
: 因為這多少還是帶有了壓制歧視的味道
: 政府對於性產業的態度應該是 不歧視不鼓勵但尊重
: 而手段上應如你所說的要積極管理
: 因為政府對性產業的不歧視 所以管理上才能做到不去以上欺下
: 因為政府對性產業的不鼓勵 所以管理上才能不放水而嚴格把關
: 以下補充看法
再強調一次，妳不鼓勵是一回事，
妳反對政府鼓勵，覺得他們應該不鼓勵，那是另一回事。
: 五、政府為什麼不適合去鼓勵性產業？
: 大致上來說
: 一個普世的標準
: 我們對一個成功人士的認定
: 在眾多因素中 還是要有努力這個態度
: 就算是一個天才 仍要非常的努力作研究 才得以得到成功
: 但是假設在一個處處鼓勵與表揚性產業的國家
: 這個國家的性產業的成功人士
: 主要還是因為父母給她（他）的基因
: 或者科技的進步（整形）
: 而不是透過她（他）個人的努力
: 當然不是說性工作者就完全沒有努力
: 但絕大多數的努也不過是一般人都會做的的運動與減肥
: 性工作者運動減肥 得到成功與這個國家的人民肯定
: 一般人也運動減肥 但不會因此就得到成功
: 可見這裡所謂的努力 並不是成功的關鍵因素
: 主要成功因素還是因為基因跟科技
: 在這個鼓勵性產業的國家 設了一個銀雞獎 要表揚成功的性工作者
: 她（他）如果老實的講
: 首先她（他）要感謝她（他）的爸爸媽媽
: 給了她（他）一個好的基因
: 再來她（他）要感謝醫生幫她（他）整形
: 然後..........沒有了
: 當然了 會有一些特例
: 不過舉少數特例不能撼動這個產業的絕大多數情況
: 所以 性產業並不是不能鼓勵
: 而是無法鼓勵
: 你如果沒辦法說出你覺得性工作者偉大的地方
: 你要如何去尊敬這些性工作者
: 別忘了
: 在這個推崇與偶像性工作者的世界
: 你不能再用悲慘下海養活一家去凸顯性工作者的偉大
: 因為在這個世界
: 下海是光榮與快樂的
再強調一遍，妳不鼓勵是一回事，反對別人鼓勵是另一回事。
而＂ＡＶ女優只要作運動這種輕鬆的事情就會紅，不值得尊敬＂這種講法是很可笑的：
一來這過度簡化了成功的原因，
難道其他不紅的女優平時都在躺在沙發上吃洋芋片，邊喝奶茶邊上批踢踢？
二來大家應該都知道，維持身材到底哪裡容易了？
波多野的身材好是有保證的，如果波多野維持這樣的身材沒什麼。
那板上的阿肥、肥宅、肉肉女、棉花糖女孩又算什麼呢？
三來我覺得波多野的確很偉大
１她讓很多男人(或許也有女人)宣洩壓力，這是能間接降低犯罪率的。
２就跟其他老實人一樣，她也是不偷不搶不騙的賺錢，這是種平凡的偉大。
３這次悠遊卡所有利益都會用做公益，這難道不偉大嗎？
: 六之二 漫畫作品、電影作品、藝人是否適合拿來做類比
: 我們討論的是整個產業可不可以
: 如果這個產業就是不行
: 那組成這個產業的份子就全部不行
: 如果這個產業是可以的
: 那組成這個產業的份子就要個別去看
: 例如藝能產業可以 但不是每個藝人都恰當
: 例如漫畫產業可以 但不是每本漫畫都恰當
: 例如電影產業可以 但不是每部電影都恰當
: 例如性產業不行 所以每個性工作者都不行
: 所以拿漫畫作品、電影作品與性產業來類比
: 就像是拿某顆樹去類比森林 並不恰當
: 我們要討論的是這座森林行不行拿來利用
: 而不是其他座已經被允許可以利用的森林裡的某顆樹行不行
: 如果你們覺得那座被允許可以利用的森林裡的某顆樹特別不行
: 可以徑自另發專題討論 不便延伸參與
嗯，最後關於整個性產業的種種爭議，
我想分享中國專欄作家連岳先生回應一名大學生提問的文章：
一個大學生對A片女優的疑惑？為何她們不知羞恥？
連先生您好，我是一個大一學生，因農村出生，大學以前沒看過A片，
肯定是沒機會接觸到，所以並不是不會看。
而現在可以輕易的看到A片，又使我對道德產生懷疑。
我困惑的是，為什麼日本、美歐發展國家那麼多人在片A片，她們就為錢嗎？
她們那麼年輕漂亮好像也很聰明伶俐，做別的工作不好嗎？她們不怕自己的親人看到嗎？
妓女似乎還比較隱蔽，可A片全球能看到，她們怎麼會那樣？
越富有的國家越開放，肉體的開放，那難道我們國家即將會有A片產業的到來了嗎？
我們的肉體觀 是不是錯誤的？肉體的忠貞或許根本就不存在的？
以下是連岳先生在專欄上的回應：
1、A片合法化的國家，
絕大多數人拍A片是為了錢（可能有少數人是為了興趣吧），這是一門生意。
2、當然，我認為拍A片是為了人類和平也說得過去，日本人不拍A片，
盲目的仇日情緒會比現在強悍得多——這樣說會不會讓你好受一點？
3、不年輕不漂亮，拍的A片有誰看呢？
如果一個人選擇拍A片，一定希望自己最紅，全球都能看到。
4、道德只宜律已，不宜律人。比如你認為A片不道德，打死也不會去拍，
你在言行合一中得到了道德陶醉感，這是你自家的事。
但是你不能用你自己的道德去強迫他人的自由選擇。
5、事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。
她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。
而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，
將自己變成虛偽的人——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。
6、如果你看這些A片，勃起、肉體上爽到了，你應該感謝她們。
你看的肯定不是正版（這不怪你，畢竟我們這兒沒地方買），
事實上等於你偷了她們的錢。一個小偷怎麼能指責失主沒有道德呢？
7、我希望我們國家的A片產業能夠到來，那時候的國家比現在更有道德。
8、不要以為我們國家現在沒有妓女，沒有A片；
只不過我們像虛偽的清教徒一樣不承認罷了。
9、是的，你的肉體觀是錯的。你看A片了，想必你也手淫了，
按你所謂的“肉體的忠貞”，你只能娶你的右手了——如果你不是左撇子的話。
10、好好享受你的A片，
別老想著給那些女主角找更體面的工作。你自己以後的工作都不好找呢。
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希望這篇廢文不會違反版規十五跟新板規
Womentalk專用簽名檔#ver.2
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.97.252
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