Re: [討論] 男生為了救妳要截肢 還會嫁給他嗎?消失

看板WomenTalk作者時間9年前 (2015/07/03 12:56), 8年前編輯推噓7(7015)
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其實這篇跟女友燒燙傷有一個很決定性的不同 女友燒燙後,問題點主要有一個,「男友要不要娶」 男友為了救女友,燒燙傷或截肢,問題主要有兩個, 1.「女友要不要嫁」 2.「男友當初要不要救」 而問題1的結果,顯然會顯響問題2的決策: 先不討論社會觀感及社會評價的分數。 下面分配點數 身體1分 配偶1分 生活1分 受傷的都-1分 傷者沒有配偶-1分,無傷者雖沒配偶但擇偶能力未減損不扣分 傷者生活扣-1分,嫁給傷者生活多少也有所不便-1分 ※決策分數可以自己分配,有人覺得身體最重要分配10分也是個人決策考量 以下還是各分配一分。 前提男方無從得知 1.救助是否會造成自己受傷 2.救助後女友是否會受傷 3.救助後女友是否會嫁 以上的傷都是很嚴重甚至不會好的作,不是那種小傷。 因此可以得出下面四組情境 ------------------------------------------- A 男友救(受傷) 男友不救(無傷) 女友嫁(無傷) 男-2 女-1 男0 女0 女友不嫁(無傷) 男-3 女0 男0 女0 情境A總之是一個女方沒受傷的情境 總體最佳決策0分:男方不救 男友最佳決策0分:男方不救 女友最佳決策0分:只要不嫁給受傷的男友就好 男友最差決策-3分:男救人受傷(同時女方不嫁) 女友最差決策-1分:女嫁給受傷的男友 總體最差決策-3分:所有男方救助女方的決策 ------------------------------------------- B 男友救(無傷) 男友不救(無傷) 女友嫁(無傷) 男0 女0 男0 女0 女友不嫁(無傷) 男0 女0 男0 女0 情境B總之是個沒人受傷的情境 皆大歡喜:總之都是最佳策略(不救之後是否被批評不列入考慮) ------------------------------------------- C 男友救(受傷) 男友不救(無傷) 女友嫁(傷) 男-2 女-2 男-1女-2 女友不嫁(傷) 男-3 女-3 男0 女-3 情境C女友確定受傷 總體最佳策略0分:男方不救 男方最佳策略0分:男方不救,並且不娶受傷的女方 女方最佳策略-2分:女帶傷嫁給男方 男方最差策略-3分:救人受傷女方離去 女方最佳策略-3分:女受傷後男方離去 總體最差策略-6分:兩人受傷後分手 ------------------------------------------- D 男友救(無傷) 男友不救(無傷) 女友嫁(傷) 男-1 女-2 男-1 女-2 女友不嫁(傷) 男0 女-3 男0 女-3 情境D女友確定受傷,男友異常神勇。 總體最佳策略0分:全部情形都是最佳策略 男方最佳策略0分:所有女方不嫁都是最佳策略 女方最佳策略-2分:帶傷嫁給男方 男方最差策略-3分:所有娶受傷女友的策略 女方最佳策略-3分:女受傷後男方離去 總體最差策略-6分:全部情形都一樣 ------------------------------------------- 綜合上術四種情形結論: 一、雖然男方的最佳決策不只有不救助女方的情形, 但選擇不救助女方永遠都是男方最佳決策。除非男的保證超神勇不受傷。 二、不管男方或女方不管上述何種情境, 配偶選擇比自己好或是約略和自己相同的,拋棄條件差的永遠都是最佳決策。 拋棄受傷的另一半(O),不離不棄(X) 三、受傷會讓雙方條件差生差異,所以安全第一。 四、當災害還是來臨時,不受傷的一方顯然佔據決策優,所以安全第一前要加上三個字 自己的安全第一。 這說明為什麼男方不救助女方以確保自己不受傷,永遠都是男方最佳決策。 五、在部分情況下,一方的最佳決策,剛好是另一方的最差決策。矛盾難免會有。 六、即便不站在男方角度,考量總體的最佳決策而言,男方不救助女方也永遠是最佳決策 ---------------------------------------------------------------------------- 沒錯,其實用純利益現實的考量,不管是不是發生在男女之間。 只要救助別人會對自己產生風險,根本就完全不要幫助別人。 早期的經濟學就是這麼教的,現在人多少受此影響也變得很現實。 但這樣的風氣真的好嗎? 姑且不用道德的角來看,針對上面這種說法, 後來發展出集體行動邏輯。社會資本等說法。 在在都說明了,如果什麼都只為自己想,最後總體而言不見得是一見好事。 就跟三個和尚沒水喝一樣道理。 ------------------------------------------------ 最後我說一下, 雖然在利益上來說,仔細的分析後,就會發現上面自己的安全第一, 還有擇偶從優的道理。 但是男的災害發生時跑回去救,是沒時間客觀分析的。一時腦衝就回去了。 女的災害發生後是否不離不棄。是有非常長時間進行客觀分析比較的。 這也說明災害發生時決策時間短的特性,所以常常有人很愛在災害管理訂sop或手冊。 手冊上第一點大概要寫上 打死不救讓專業的來之類的。 然而,當人人都這麼做的時候,自己發生災害時也沒人來救了… 總之結論最重要的:安全第一 ※ 引述《swe1096 (米魯)》之銘言: : 新聞有提到 : 劉國盛勇返火場救出女友和另名女子,自己卻嚴重燒燙傷。 : 所以是兩人都有救到 : 我認為這跟問女友燒燙傷時要不要分手很類似 : 誰都不希望發生 : 但是總有人愛問 : 當然回答也不盡相同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1435899381.A.CCC.html

07/03 12:57, , 1F
RRRRR 你為什麼要用賽局理論RRRRR
07/03 12:57, 1F
因為要用現實利益來思考,經濟學不是最合用的嗎。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 07/03/2015 13:02:54

07/03 13:03, , 2F
就是比較絕情絕性這樣
07/03 13:03, 2F

07/03 13:03, , 3F
最保險的大概就是假裝去救._. 這樣還不會被埋怨
07/03 13:03, 3F

07/03 13:03, , 4F
為何大家都認為男生一定想娶啊?搞不好男生之前已經在
07/03 13:03, 4F
並沒有認為男生一定想娶喔,你看上面情境C跟D, 男方的最佳策略都是不娶女方。

07/03 13:03, , 5F
你simon都是經濟學的強人了。就多支持經濟學一下嘛
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07/03 13:04, , 6F
想著要分手,結果發生這件事情心生愧咎才回去救的,那
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07/03 13:04, , 7F
事後他真的還想娶這女生嗎?
07/03 13:04, 7F
事前感情好不好也可以加入決策情境之一,但情境會太多太復雜。 所以只放上面三個變數。即便只在上面的情境中,男方娶女方都不見得會是男的最佳決策

07/03 13:05, , 8F
不爽又不救 搞不好之後會上報 名聲很差 假裝去救就好0.0
07/03 13:05, 8F

07/03 13:05, , 9F
再者女生就算願意嫁,理由也不見得很單純就是因為愛或
07/03 13:05, 9F

07/03 13:06, , 10F
要報恩,也許男生有保很好的意外險,嫁他可分一杯羹還
07/03 13:06, 10F
這篇的設定就是只考慮上面三個要素,至於女方嫁人的動機,或是男方救人的動機則不論。 真的要說的話,請看我結論段。 不管男方或女方不管上述何種情境, 配偶選擇比自己好或是約略和自己相同的,拋棄條件差的永遠都是最佳決策。 如果把保險(財富)加入考慮項,財富因人而異顯然是可能讓條件變佳的項目。 套進去想就知道了。

07/03 13:06, , 11F
認真文推XD
07/03 13:06, 11F

07/03 13:06, , 12F
能搏美名
07/03 13:06, 12F

07/03 13:07, , 13F
男生若不想娶根本沒有分析必要了不是嗎??
07/03 13:07, 13F
即便男方原本就是玩玩不打算娶女方,但受傷減損男方的擇偶能力, 且男方的擇偶需求仍在,對男方產生不利影響。所以配分上仍然是-1分。 考量到男方以後擇偶困難,作為扣分要素加入決策,是很合理的。

07/03 13:08, , 14F
先承認最近是不是剛考完個體下……Nash在天上表示欣慰
07/03 13:08, 14F
說不定我剛看完美麗境界的

07/03 13:10, , 15F
會回答O的只是希望被救而已,但只要脫離險境人馬上就會開始
07/03 13:10, 15F

07/03 13:10, , 16F
考慮自己,然後當現實大於感性的時候離開就只是時間問題了
07/03 13:10, 16F
是的,救人,跟分手的兩件事,所能決策的時間根本不同。

07/03 13:13, , 17F
好久沒唸賽局了
07/03 13:13, 17F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 07/03/2015 13:21:04

07/03 16:01, , 18F
如果只是想玩玩幹嘛還救呢?
07/03 16:01, 18F

07/03 16:30, , 19F
我相信你應該知道 在現實中 賽局理論往往會讓你輸個一
07/03 16:30, 19F

07/03 16:30, , 20F
屁股吧
07/03 16:30, 20F
好久之後又看到這篇,賽局理論本身就有在說明大家都選對自己最好的結果反而變最差的。 著名的囚徒困境就是在說這個。 這種鳥事會發生就源自於有限理性。 當然 這篇的本旨本來就是在強調 你反事都搞得跟經濟學一樣理性自利,顯然不是好事, 所以文章後面也看得出來這麼回事。

07/03 17:20, , 21F
不只在現實中吧。理論上賽局理論也不是完全的理論
07/03 17:20, 21F

07/03 22:45, , 22F
大大賽局理論很厲害XD
07/03 22:45, 22F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 01/14/2016 14:50:29
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