Re: [板務] 關於公主病人身攻擊判定問題消失

看板WomenTalk作者時間9年前 (2015/06/12 14:52), 9年前編輯推噓19(31推 12噓 46→)
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※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言： : 因為回到公告所以上一篇自刪 : 用病這個字當判準根本就莫名其妙，大頭症也有個症字，是否要一起桶？若改成公主罪 呢 : ？ : 因為沒有法官判決所以公主罪也是人身攻擊？ : 公主病就是大家約定成俗的一個講法而已，跟大頭症差不多不是嗎？一般人也很少聽到 公 : 主病會聯想到真正的疾病還是需要看醫生之類的 : 保障板友權利之前，也應該要思考一下是不是過度限制其他板友的言論自由 : 就算板規有問題好了（雖然我覺得這跟板規本身關係反而不大，主要是操作失當的問題 ） : 板規也是可以透過解釋跟操作讓它不要這麼不近人情的吧？ : 發表適當評論就算有一點點貶損的意思，也不至於變成人身攻擊啊 : 而且以病字來當肅清的目標實在是很奇怪，那如果改成死公主好了，難道要說等到死亡 證 : 明下來才能說嗎？否則死就是人身攻擊？ : 板主是否應該修正一下對人身攻擊的判斷標準？不然這個標準也太恣意了 因為水桶原文說過我來扛，那我就出來解釋。 首先我先歸納板友的疑問： 1.公主病為甚麼會被桶？ 首先我們先看案例說明: 文章代碼(AID): #1LKCOW5U (WomenTalk) 在這篇文章中公主病以板規1處理。 板規１懶人包： 1.發表仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻， 以及明顯使女性感到騷擾或被冒犯污辱言論， (包括轉文/轉文內推文及簽名檔)，視情況給予警告、2個月或以上禁言處分， 累犯或情節重大、惡意違反板規加重處分可併文章退回。 這邊有前例可以參考，但這不是我判的，我也覺得公主病這詞需要多研擬。 板友有在下面推文，同時這是一個極具爭議性的字眼。 所以現在情況就是：不桶，對以前的人不公平；桶了，就會造成更多爭議。 在這次水桶原PO表示推文讓她感到不適， 所以寄信給板主希望我們審查， 在審查完畢後我和小光兩人討論結果，我贊同公主病該水桶。 原來小光用的是板規一， 但在我水桶我是以「人身攻擊」，也就是板規２處理，同時用板規３作參考。 3.每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利： A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。 是故女生們在女孩板應享有的自在感，和受尊重權利， 亦為板方裁決或認定事件之連帶參考要件。 若言論判定人身攻擊則不得免責，請各位特別注意這點。 節錄重點： 故女生們在女孩板應享有的自在感，和受尊重權利，亦為板方裁決或認定事件之 連帶參考要件。 既然有收到檢舉，那我必須處理，這是我的責任。 既然是我的責任，那我發水桶公告底下的討論就是我扛。 2. 「病」字名詞解釋： 我不喜歡玩文字遊戲，對於病這個詞屬不屬於人身攻擊，我知道很多論點可以講。 但在現在沒有明確板規指示下我只能依照板規賦予我的權力執行水桶。 過於爭議性的我都是從輕判決，這點我很抱歉，我沒辦法滿足所有人的胃口。 因為板主不是只有我一個人，很多事情需要去討論。 就像原先我不覺得公主病是病，但是的確是帶有貶意的字詞，所以我才贊同這個水桶。 - 原先水桶提到： 病字除非有醫生證明為疾病，否則視為人身攻擊字眼。 公主≠公主病， 可以說公主，但不能說公主「病」。 - 病字一詞對於一個人來說，是否帶有貶意， 因為目前板規沒有明訂，所以裁量的確是　板主自由心證 判決標準的確是板主心中的一把尺， 關於這點我們的確亟需要有明確規範。 這裡造成模糊地帶，在此向板友致歉。 我不會死不認錯，有錯我會承擔。 而最快我希望能夠在晚間討論出一個具體方案， 偏向板規２的補充，在此希望各位板友給我們一點時間。 ３. 是否過於文字獄？ 不諱言的說，女孩板的板規訂的比起他板更加嚴格， 目的是讓板主在面對大量文章數時，可以維持板面的秩序。 但過於文字獄的話，不如說我覺得板友想要一個 「公正，公平的明確規範。」 在這點，舊有板規上面沒有明確標示的，會讓判決陷入板主的自由心證中， 因此可能會造成多數人較無法接受的判決。 所以我將會加速訂定更加明確的板規， 在舊有板規上作多條補充，或是新增幾條作為標準。 另外，關於爭議性字眼 如同：「公主病」、「草莓族」、「魯蛇」等。 我和小光板主會多加討論，還請各位多多體諒。 造成各位的不解，和憤怒，我在此深深的道歉。 被水桶的板友，我也用我個人跟你致歉。 － 另外，謝謝每次在下面推文，會讓我作省思的幾位大大， 讓我知道我在哪裡有比較模糊，不足的地方。 因為是新手上任，所以比較沒有經驗，還請各位不吝指教， 有任何意見我都會作為參考的，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.23.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1434091951.A.50F.html
推
06/12 14:53, , 1F
推
06/12 14:53, 1F
※ 編輯: KuoChingKou (111.255.23.207), 06/12/2015 14:55:03
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推！
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推
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推
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推
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推
06/12 14:57, , 5F
辛苦了
06/12 14:57, 5F
推
06/12 15:02, , 6F
爺，有一件事我不懂，在網路上發表言論，本身就是3.體現
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，為什麼要特別定這類的版規呢？
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版規存在的意義是在保障多數版眾的權益，不是保護少數
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玻璃心
06/12 15:03, 9F
對的，所以我正在思考板規三納入板規二。
推
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公主病是人身攻擊的話 那說人是公主為何不算人身攻擊?
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→
06/12 15:04, , 11F
每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利
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請問這條只適用女生的話 如何判別此ID是男是女
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板友您好，這是舊有板規尚待改進的方向，目前兩性平權下我會能夠將板規的女性改為適 用各板友。
推
06/12 15:05, , 13F
推
06/12 15:05, 13F
推
06/12 15:05, , 14F
若言論判定人身攻擊則不得免責 但又跟自由心證無限循環
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推
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魯蛇以前有判定違規過
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推
06/12 15:06, , 16F
這樣就感到不舒服阿 這麼玻璃發三小文
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噓
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神標準
06/12 15:07, 17F
謝謝板友指教，關於心中的尺我想每個人的標準都不會一樣，我會多參考意見的。
→
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不同版主的心證尺度也不一樣
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對的，所以爭議性文章處理方式都是要經過雙方討論達成共識，非一人自行處理。
推
06/12 15:08, , 19F
辛苦了
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推
06/12 15:09, , 20F
判例原文本身頗具爭議被噓到XX 桶下去以後釣魚很容易
06/12 15:09, 20F
噓
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之前喊沙豬的不桶一桶？一樣人身攻擊啊 只能說沙文主義
06/12 15:13, 21F
→
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喊人是豬就人身攻擊啊
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您好，請問文章代碼為？
推
06/12 15:18, , 23F
版主辛苦了!
06/12 15:18, 23F
※ 編輯: KuoChingKou (111.255.23.207), 06/12/2015 15:21:39
推
06/12 15:21, , 24F
只能說被桶事小，被邀去法院喝咖啡就得不償失了..謹言慎
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→
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行阿..
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推
06/12 15:22, , 26F
#1LKCOW5U 這篇公告也麻煩版主加入討論
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感謝，我參考範例的確是用這篇文章。 你所提出的論點我都有在作參考。 同時謝謝你不時指正我的缺失！ ※ 編輯: KuoChingKou (111.255.23.207), 06/12/2015 15:25:10
→
06/12 15:24, , 27F
除了lrer是偏向謾罵 其他推文公主病的似乎都有討論空間
06/12 15:24, 27F
推
06/12 15:25, , 28F
之前的版主好像有說 你可以告看看 如果不怕麻煩的話
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→
06/12 15:25, , 29F
反正大家就為自己講的話負責 好像這一類的
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→
06/12 15:26, , 30F
反正就跟下面那篇講的一樣 差不多說詞 A法判罪B官判無
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06/12 15:27, , 31F
自由心證 看你賭不賭
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推
06/12 15:28, , 32F
就是因為這是女版 來女版謾罵女性不是找地主麻煩嗎(菸
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推
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沙豬那篇刪文了，底下確實很多推文寫沙豬.......
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推
06/12 15:31, , 34F
「公主病」確實是貶意詞，但不能因為它具貶抑即構成
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→
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水桶，更何況「公主病」是已經被大眾拿來當作一個詞，
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→
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「公主！」這句話也不過就是「公主病」的簡稱，若僅
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→
06/12 15:34, , 37F
公主兩字並不會構成人身攻擊，那其實讀的人都知道這
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句話代表什麼意思(公主病)，卻反而不構成，豈不怪哉
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→
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前面提到的僅因「病」是貶意，就違反板規，那「草莓」
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→
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兩字何不一樣是是具有貶意(以病來說同樣社會大眾認可)
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因此，貶意詞僅能作為可受公評之事由!
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推
06/12 15:52, , 42F
推
06/12 15:52, 42F
推
06/12 15:55, , 43F
辛苦了~
06/12 15:55, 43F
推
06/12 16:03, , 44F
支持
06/12 16:03, 44F
推
06/12 16:07, , 45F
推～～
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推
06/12 16:14, , 46F
加油～
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推
06/12 16:20, , 47F
加油吧
06/12 16:20, 47F
噓
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奇妙的標準 公主可以公主病不行= =
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前一篇舉的例子你有看懂嗎?
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大頭症我不說症改大頭 神經病不說病只說神經 有差?
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糾結於那個病字就已經是在玩文字遊戲了
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你有注意到你這解釋非常危險嗎?
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你引的前例本質上就有問題，其實不太建議續引
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該篇底下照小光那標準，該桶的一票人
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噓 jameskoy: 公主 腦子正常點很難嗎？
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這句是不是人身攻擊?
06/12 16:31, 56F
→
06/12 16:31, , 57F
參照某前車之鑑，我會建議你在處理這類的案例要馬就一視
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06/12 16:32, , 58F
同仁的桶，要馬就寬鬆認定
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→
06/12 17:17, , 59F
水桶不是不行，主要是水桶理由雙重標準，公主病若是貶意
06/12 17:17, 59F
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詞，那公主為何不是？「妳公主唷？」有比較不貶意？背後
06/12 17:17, 60F
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06/12 17:17, , 61F
意思不是ㄧ樣？這不是搞文字遊戲嗎？
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推
06/12 17:22, , 62F
版主辛苦了
06/12 17:22, 62F
噓
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這種標準就走在文字遊戲邊緣耶
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→
06/12 17:47, , 64F
好啦 以後可以講公主 大頭 神經 這樣是嗎
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推
06/12 18:11, , 65F
太多人怕自己被罵到就支持了
06/12 18:11, 65F
→
06/12 18:11, , 66F
說到底，還是自由心證啊
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推
06/12 18:16, , 67F
辛苦了
06/12 18:16, 67F
推
06/12 18:29, , 68F
也是希望能平等一點 不分男女歧視或攻擊字眼都桶，
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06/12 18:29, , 69F
不過關於上面舉例沙豬是指涉原po才能辦理嗎，還是
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其他人覺得不舒服的也可以申訴？總之國慶爺辛苦了
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噓
06/12 18:48, , 71F
就玻璃啊，有什麼好說的
06/12 18:48, 71F
噓
06/12 18:58, , 72F
這版本來就雙重標準很意外嗎
06/12 18:58, 72F
推
06/12 19:15, , 73F
這裡是女孩板，本來就說女孩在這應該感到舒服自在，不懂
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為什麼針對女孩的負面言詞被捅了還要罵人玻璃心。板主本
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來就是在保障大家權益而非取悅部分鄉民，做自己該做的事
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，別被影響。加油。
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→
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這裡是女孩版，女生在這裡可感受到舒服自在(o)
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06/12 19:17, , 78F
但男生也該在這邊舒服自在不受謾罵攻擊
06/12 19:17, 78F
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公主病並非針對「所有女性」的負面言詞
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養尊處優、嬌生慣養、以自我為中心的女生又稱公主病
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版規、版主在保障版友權益同時也包含保障言論自由
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噓
06/12 19:26, , 82F
呵呵呵
06/12 19:26, 82F
噓
06/12 19:51, , 83F
幫您補一條板規 罵女性皆有罪 罵男性皆無罪
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噓
06/12 19:52, , 84F
被叫假掰版不意外 雙重標準
06/12 19:52, 84F
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06/12 20:14, , 85F
版主辛苦了 點個讚
06/12 20:14, 85F
噓
06/12 20:29, , 86F
幫你推這個雙重標準
06/12 20:29, 86F
噓
06/12 20:35, , 87F
原來引例有爭議也可以繼續使用
06/12 20:35, 87F
噓
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這標準太弱
06/12 23:46, 88F
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09/06 03:37, , 89F
約砲國慶大師 master of sex
09/06 03:37, 89F
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