Re: [心情] 亞斯伯格症的弟弟
※ 引述《MapleT (楓)》之銘言：
: 非常同意這段話
: 除了這點之外，還有另外一種情形
: "養育者本身有嚴重心理問題，導致小孩出現符合AS的行為
（以下部分恕刪）
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(文長，主要是回應討論串中提到的過動的部分)
之前剛好看書有看到，虐待可能會導致過動，
http://ppt.cc/~w-x 発達障害のいま
http://ppt.cc/wZuk 発達障害と呼ばないで
而且可能造成智商降低。
但是經過一兩年的心理治療，有的個案智商指數甚至可以升高30。
http://ppt.cc/XkkV 母という病
有一種說法是，假如環境(依附 attachment)較安定的話，
就算有ADHD潛在因子，也有可能一輩子不會發病，或發病後狀況較容易改善。
(以上說法出處同上面貼的書)
如果有過動症狀，發病了，假如沒機會獲得資源，
可能症狀會越來越嚴重，或是引發其他種類疾病。
我自己的情況，不知道是幸還是不幸，並沒有確診。
當時情況是，幼稚園老師跟小學老師都跟我父母反應，
說我可能是過動兒(很多明顯的症狀)，需要早期治療。
我父母雙薪當時都作主管，經濟水準算普通吧。
(起碼是可以每天花天酒地賭博也不會負債的程度)
但是他們並沒有帶我去看醫生，
因為他們從我有過動症狀出現之前就開始施虐了。
我的幼稚園老師好像知道我父母對我做了什麼，
我還記得有天她抱著我盪鞦韆，突然跟我說：「你好可憐。」
後來國小還是有疑似過動症狀，但是父母還是不理我。
後來他們還是繼續虐待我，我家還是繼續家庭破碎，
我爸繼續賭博，我媽繼續搞外遇，兩個人不爽就繼續罵我打我。
國中的時候症狀不見了，突然變很文靜乖巧，
但是到高中的時候突然變得比之前更嚴重，而且有了更多種類的症狀。
就好像被壓抑的東西一次大爆發出來那樣....
那時我開始會反抗了，爸媽罵我打我我會頂嘴，
爸媽就罵我是瘋子神經病，說我真的是有病才會頂嘴才會生氣，
但還是沒帶去看醫生，只是把我生病的事情拿來當成辱罵我的工具。
直到我念大三時，惡化更嚴重，他們終於帶我去就醫。
沒想到，醫師說應該是後天導致的(沒有提到被虐的事)。
我爸媽聽了不信邪，就帶我換其他醫院看，結果連續四家(包括中醫)都說是後天導致。
這些醫師異口同聲的說，很難相信我能有這樣的社會表現，
其中有一位甚至說，一般遇到這種情況的人很難繼續學業，甚至考不上大學。
（我不知道是基於哪一點他們這樣說，可是後來的醫師也說我這類案例能去工作很少見）
我爸媽聽了很生氣，因為他們覺得，這樣就好像在說，是他們養育方式有問題。
他們從我小時候就常常聯合起來，討論要打哪裡才不會被老師發現我被他們打，
隱藏得那麼好，卻出這種事情，對他們來說是一種嚴重的打擊。
所以他們帶我去看醫生的時候一直追問，說小時候有讓我摔到頭，是不是那時候影響？
不然就是問是不是天生遺傳或自己有問題才會生病？
沒想到醫師們一致都說後天家庭環境影響。
沒有得到讓他們滿意的答案，他們就不准我繼續看醫生了。
後來我爸媽就帶我去奇怪的宗教團體，結果帶去那邊，
據說會通靈的人聽了他們的問題回答他們說：
「是這個孩子前世自己造孽太多，這輩子才會出生在這個家。
這是她欠你們的債。」
我爸媽聽了非常高興（可是對方並沒有否定是我家有問題....）
那之後我爸媽就常用得意的臉笑著對我說：「要怪就怪你自己前世沒修好。」
還是一樣不改原先的態度。
而且從那之後我爸媽因為太過滿意宗教團體的說法，
就開始了迷信宗教的人生旅程。
直到後來大學畢業症狀又變更嚴重，開始持續就醫，事情才有了轉機....
不過卻發現恐怖的真相....
故事太長了，直接寫重點。
以下是關於我個人就醫後得知的情況，
並非在說所有有類似問題的人都是這樣。
1. 虐待可能會導致類似過動兒的症狀，或可能激發過動的潛在因子。
我的情況基本上遇到的醫師們都排除是天生過動，
大多數是認為是後天虐待導致的。
2. 有的父母親，為了逃避自己情緒不穩、精神上生病的事實，
會以精神上或肉體上虐待子女或是以過度保護的方式，來紓解自己的壓力，
而有些則是並非故意，但是也不想就醫或諮商處理，就這樣不斷發洩在孩子身上。
不論故意與否，結果可能會造成子女出現類似過動兒的症狀，或導致其他精神疾病。
這類父母之中，有一些人為了避免被發現是自己有問題，
會主動去對子女貼標籤，看了書認為子女是過動兒，就帶去醫院治療。
這樣的父母或許不多，但是有一些父母的確是有這種心理動機的。
(案例出處: 《母という病》，書中提到的母親本來就有情緒不穩的問題，
後來被醫師指出是她有問題，她一開始不願接受但後來改變態度，
孩子原本被母親認為的過動症狀就好轉了)
後來我在大學畢業後持續就醫時遇到的那位醫師，
某天突然跟我說：「我有話想跟你家人談，下次帶你家最正常的人來。」
我回家跟我母親說了這件事之後，
我母親就很興奮的說下次她要跟我一起去。
醫師實際跟我母親見面之後，
後來單獨跟我談時，很直接地跟我說，我母親生病了一直在影響我，要我趕快逃走。
他說我母親的病很嚴重，以虐待我來得到快樂，
說他看過很多這樣的母親，說這樣的母親沒有愛人的能力。
(把孩子逼生病就可以否定自己生病的事實)
而且告訴我將來我母親會發病，而且會很嚴重，所以要我趕快振作，
以免之後我會承受不了。
我母親當時在某公司作主管職，做的是需要考驗人際手腕的工作。
在外面個性開朗大方健談人緣好，外型很容易吸引人，而且會打扮。
她去見醫師那天就像平常一樣，穿著漂亮的套裝高跟鞋，弄漂亮的頭髮化全妝。
直到現在我還是不知道他們那天談了什麼，為什麼醫師會看出來她有問題。
包括我自己在內，身邊沒有任何人認為她會是病人。
當時我不相信，還跟醫師吵架，但是醫師的這個「預言」，
後來過了七年，在2010年的時候真的發生了。
（後來醫師用勸勸不聽，用激將法故意嘲笑我才讓我去找到工作，很感謝他的苦心。
去工作之後每天跟母親以外的大量的人接觸，狀況很快就好轉，
醫師就開始一直減藥。但是母親卻常常勸我離職....）
3. 我是拖到大學畢業後才有機會就醫，可是那時候的我已經心態扭曲了。
那時候我已經被我爸媽打罵很痛苦，常常想要動手打我爸媽。
然而奇怪的是，我跟醫師說我想打我爸媽，醫師卻還是認為是爸媽問題很大。
三年前我照台灣醫師的建議在日本就醫時，第一次去我就跟醫師說，
我想要動手打我爸媽，但醫師後來過沒幾次卻說，他覺得是我媽媽有問題。
(我沒對日本醫師提過她的事，所以當時聽到很驚訝）
4. 我在日本諮商一年半之後，因為討論到我覺得我媽可能有多重人格，
當時小時候被媽媽性騷擾的記憶突然浮現出來。
其實一直都記得，但是平常不會想起來，去諮商後記憶變得很鮮明。
那時我抱著懷疑的心態去問我媽，沒想到她甚至記得細節，
但是她說是我爸的情婦做的。
可是後來我跟她說我已經看穿她的話術了，她才承認是她做的。
5. 我覺得我的情況，因為我媽嚴重到變成解離性人格疾患，
凶暴人格基本上把我跟醫師心理師看很扁，認為承認我也跑不掉，
我想是因為這樣所以才會講真心話，所以有機會知道真相。
也加上剛好遇到的醫師是看得出來哪些人人模人樣其實卻會做可怕的事。
可是假如沒有解離問題不會驕傲到講真心話，演技各方面都很強的話，
而且遇到的醫師這方面資訊或敏感度不夠的話，可能就一輩子含冤莫雪了。
（這部分聽說沒有辨認經驗的人很難看得出來，
就像M大說的，有些媽媽會想要讓孩子被貼上有病的標籤，
我媽媽在我去精神科就醫之後，就開始對親友同事到處宣傳我生病的事了。
大家都說她是個很照顧生病的孩子的好媽媽。
目前除了見過我媽的醫師以外，認識我媽媽的人，沒有人看出她的真面目。
以前看過我貼的文章的人以為我媽是很特別的很好認的怪人，但其實不是的。
我媽媽平常就是很普通的女人，對別人她的多重人格不會出現，也不會攻擊。
親戚朋友同事鄰居甚至小動物都很喜歡她，沒有人會覺得她是會做這些事的人。
形象非常好，愛漂亮會打扮身材好，退休前做的是需要有人際手腕的工作(管理職)。
假如我是在小時候就被帶去看醫生，很有可能會被診斷為過動兒，
我的印象是，早期的診斷大多會一直沿用，如果被當成天生的問題，
不知道是不是就很難再推翻為是虐待導致，也可能不會遇到那位醫師。
可是如果沒遇到那位醫師，我大概沒辦法去工作，更不可能有後來的改變。
所以這部分我覺得或許算是不幸中的大幸。
感謝所有幫助過我的人。
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她的情況是會去製造幫她背錯的人。找替死鬼、找代罪羔羊。
為了避免精神疾病汙名化，我想這篇還是寫一下好了，
醫師跟心理師說我媽可能是疑似某種疾病，而且是其中很嚴重的狀況。
(每種疾病都有分輕重，且表現狀況可能都不一樣)
我媽不只會攻擊「黑」，還會去製造出一個可以讓她把「黑」投射出去的狀況。
這樣她就可以否定生病的是她....被性侵的是她。
接納自己的「黑」會很痛苦，所以有些人沒有辦法做到，
只能選擇(不自覺)用這種方式投射出去。
投射跟投射性認同都是每個人都會有的心理機制，
但有沒有生病與否的關鍵是在於，有沒有伴隨攻擊行為。
投射性認同+攻擊，而且會讓對方陷入跟自己過去類似的遭遇，
這種是屬於較嚴重的案例。
但並不是有類似疾病的患者都會做這種事....
希望路過的板友看了不要誤會，
另外也希望如果有板友自覺有輕微的狀況可以及早求助諮商(去諮商不等於生病)，
以避免問題繼續惡化。這不只是為了周圍的人也是為了自已。
因為有些問題，並不會因為跟人比較就會消失，也不會因為投射或攻擊出去而消失，
乍看之下透過這些方法可以暫時讓自己好過，而且可能曾有的症狀一度會完全消失。
但其實問題還是存在，壓太久大爆發就很難處理了。
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"(文長，主要是回應討論串中提到的過動的部分)"
一開始我就有寫了，這篇是討論「過動」喔，
這篇文章裡面我完全沒有提到自閉症跟亞斯柏格症如何.....
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不過我覺得自閉症跟亞斯伯格症是不是跟教養無關，或許可以留一些餘地，
先不用把話說得太死，因為科學上目前還沒有絕對確切的證據可以說是完全無關的。
況且教養方式如果適當，多少可以減輕患者的負擔，
我是覺得不需要那麼緊張把教養這部分切割得那麼乾淨。
如果父母是真心為孩子好，真的希望孩子狀況改善，
就算懷疑是教養上有問題，我是覺得也不需要那麼極端的去排斥這個可能性。
以我個人觀察，通常越排斥討論這點的父母，可能是有點心虛的成分在內。
有些父母為了避免發現自己過去曾經也遭受過不當的對待，
所以會極力避免討論任何可能歸因到父母、家庭問題的因素。
這種想要保護自己重要的人事物的心態，我想是值得尊重的。
但是如果要以患者當事人的福祉著想，
我覺得父母親本身有沒有覺悟、有沒有勇氣面對事實，
不只是一個患者有沒有可能改善的關鍵，
也可能是一個家庭是否能夠不再把問題代代傳下去的關鍵。
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所以意思是說，你懶得再打一篇，
所以就來這篇根本沒提到自閉症跟亞斯伯格症的文章回應，
還順便噓我嗎？
如果要討論你的主張請另外開一篇。
※ 編輯: imoimo 來自: 111.234.42.244 (02/21 08:24)
還有 26 則推文
還有 3 段內文
我知道你是為了求明顯才噓的，
而且是為了求明顯才回在我這篇無關的推文底下。
也許你真的無感，但這邊還是稍微提一個小小的建議，當然你可以無視。
如果有人跟你親口訴說或是po文提到自己過去的遭遇，
而且是有關家暴或性侵的，如果你不想聽，可以委婉的拒絕或是選擇離開。
但沒有必要利用這樣的文章來討論你之前你已經堅持過的主題。
要講這樣的事情老實說是需要勇氣，平常我都是寫在筆記本裡面或記在電腦裡，
除非是顧慮到有可能會幫助到也有類似遭遇的人，否則其實我不是很想寫出來。
就像你有你的訴求，我也有我的訴求，大家彼此互相尊重吧。
※ 編輯: imoimo 來自: 111.234.42.244 (02/21 10:39)
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謝謝zeze的分享。
我覺得大多數人不太會有機會討論到這種問題，
可是有時候看到別人的體悟，自己也是會有收穫，
我是以前看過有類似遭遇的人分享，所以自己也想寫出來幫助別人。
我知道有些人也有遇到類似的事，可是可能一個人很無助，
或是沒有資源管道可以幫助自己。
我想說，我會好好活下去，也希望有類似遭遇的人不要放棄希望。
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昨天會想po這篇是因為看到M大提到的精神強暴，
我覺得這個問題很重要，所以才想po文寫這些。
我記得以前提到類似的事情有鄉民笑我怎麼可能有這種事。
說父母親只是太過關愛子女，不要扯到虐待或過度保護。
可是其實這只是因為台灣這方面的資訊不多，並不是絕對沒有這種事。
(我知道的只有《走出病態互依的關係》這本，
但是已絕版，可能要找圖書館才找得到)
而且以前(我的年代)有一種觀念是「天下無不是的父母」。
這種情況下，假如遇到不明顯的家暴(以愛為名、以正當管教合理化)，
或是遇到精神性騷擾的人，這些人可能很難發現自己問題的癥結在哪裡。
父母對子女的精神上性騷擾，如果有興趣的人英文請查詢Covert incest，
日文請查 情緒的近親姦、プラトニック近親姦。
精神上的性騷擾也是一種傷害，
有的父母因為界線壞掉，所以(無意中)破壞了子女的性界線。
即使沒有實際發生性關係，親子關係也變成很類似情侶、伴侶的關係。
這會連帶引發許多後遺症，甚至可能會造成在人生過程中，
會多次遇到來自其他人的性騷擾、性侵害。
※ 編輯: imoimo 來自: 111.234.42.244 (02/21 12:01)
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