Re: [公告] ami65板友,本板不是妳的傳教板。

看板WomenTalk作者 (喵)時間15年前 (2009/03/28 01:16), 編輯推噓32(320108)
留言140則, 26人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
對於教母的文章,我剛剛花了15分鐘終於全部看完了(piano1 142篇、ami65 87篇) 故我們簡單地以兩頁統整說明其立場與訴求: A.批判面 1.批判父系父權社會與家庭結構,特別是: (1a)在經濟上妻子無工作,必須依附丈夫職業收入的家庭 (1b)丈夫期待妻子當傳統媳婦 "幫他"孝順父母,並負擔家庭勞務(養小孩,煮飯,打掃..) (1c)兒女冠夫姓的家庭 2.在交往與婚姻上,批判: (2a)思想傳統的大男人主義者,男方認為應以男性意見為重 (2b)反對大男人與小女人的組合,認為未來會受父權與男性的宰制 (2c)反對年長男性與年輕女性的組合,認為年長男性受傳統思想深大多為大男人 (2d)反對年輕男性與年長女性的組合,認為有些女生覺得年輕男性想法很幼稚 B.建構面 基於要改正兩性不平等而陷入上述批判病象的訴求,教母認為一個男女平權社會是: 1. 男女都可以受好的教育 2. 不論在家庭或職場男女兩方的社經地位皆為平等 3. 不論有無結婚男女都有謀生能力 4. 家庭子女應該為雙姓,而非僅冠夫家的姓氏 ------------------------------------------------------------------------------ 雖然在 (2c)反對年長男性與年輕女性的組合,認為年長男性受傳統思想深大多為大男人 (2d)反對年輕男性與年長女性的組合,認為有些女生覺得年輕男性想法很幼稚 4.雙姓家庭 這些議題上我認為有討論的空間,也存有一些bias 但不見得不適合在本板討論,身為管理者應給予遊說者一些討論的空間 不過對於一些使用者來說對教母文章還是很反感,茲歸納如下: 1.跳針:在一些議題意見上,教母完全不理會批評,而不修正持續地遊說 2.有意無意地常將年長男性指設為大男人,忽視也有認同女權論的年長男性 其實這是相當可惜的,也可以說是一系列文中最深刻的問題點 每個人都有主觀&認知上的盲點,在批判時不聽他人批判並修正,很容易走向孤行甚至偏執 比如說最簡單的:年長男性不見得等同於大男人 年輕男性的想法也不見得幼稚,而是要看他們個性,社會化認知而定 更深刻地說,即使在現在兩性已平等化的現代社會,也還是會有選擇靠男性的女生 但這是她們雙方的選擇,你不能因為自己覺得『父權家庭不好』而進而批判認為是錯的 或是認為『沒有將子女設為雙姓』也是錯的──因為那是她們男女共議下的選擇 對一個平權倡議者來說,尊重他們的選擇比批判敵視他們,是更為聰明的選擇才是 女權的成長不見得一定要敵視父權與詆毀男性下才可生存與壯大 我能說的也只有這些了,希望您能從更多方的角度看待性別問題與推廣男女平權 順道一提,對於一些認為來本板反對或企圖"教育"女性某些事物之意見很反感的女生 從一個男生的角度來說,我能夠理解這種來女性版還要面對男生批判的反感 但除了去除一些為反而反的意見外,來這邊回應的男性意見 不也是可以從另一角度觀看討論事件本質,進而增加討論的多元性嗎? 特別是相對於限制另一性別發言的某版來比較,我認為此板的討論更有可看性 但希望此板不會變成因保障女性不受批評下而走向另一種極端發展.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.22.245

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03/28 01:38, , 2F
好有耐心喔
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03/28 01:42, , 3F
我只能說 我只是盡我的理解 回答版上問題
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我只是表達我所知道的 要不要相信採納是當
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事人自己的選擇與考量!
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至於不同看法的人 也可以發表n篇來反駁我
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...真的很熱心耶...我沒法看這麼多
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03/28 01:44, , 8F
不是嗎? 一天發兩篇文章 也可說是傳教?
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選擇我所知的問題回答 說是我"傳教"?
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(原來幫忙回應別人問題 不可隨自己意思?)
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03/28 01:47, , 11F
我只希望你能多看他人的意見....
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樓上應該說 提問的原po應該多參考多位版友
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03/28 01:48, , 13F
意見吧! 而不是只看ami65的意見
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麻煩版上各位多發表意見 別因為我發一兩篇
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文 就說我傳教 (很奇怪)
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我發表一兩篇叫傳教 那其他人發表文章 也是
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在傳教啊!
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和大家文章數相比 不就大家比我會傳教?
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03/28 01:53, , 19F
問題不在篇數的多少 而是內容吧......
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永遠對自己的問題視而不見 沒啥好說的
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....重點是文章內容的Repeat性... 老實說我在看10篇後我就已經能抓住你的論點脈絡了,剩下219篇就只是確認與映證 也就是說,對一個經常看你文章的讀者來說,很快就會知道你想要訴說的點 因為您整個文章內容與思考模式幾乎是定型的狀態。 定型先不論,比較嚴重的是你很容易會對傳統家庭做出批判,但對一些類推定見的反駁 卻很少進行修正。特別是針對一些處於傳統家庭或男大女小的讀者來說 他們會很容易認為你在詆毀他們──不論男女皆然 我只能說在文章少一點價值論述,多一點社會現象的闡述與分析吧 文章也比較會有深度 若您對台灣兩性交往、婚姻與家庭結構有興趣 可參閱 林宜旻、陳皎眉(1995)《愛情類型、嫉妒與關係滿意度之相關研究》教育與心理研究 林松齡(1990)《臺灣社會的婚姻與家庭-社會學的實證研究》五南初版 夏曉鵑(2000)《資本國際化下的國際婚姻-以台灣的“外籍新娘”現象爲例》 台灣社會研究季刊,第39期 對於兩性的道德倫理之看法,可參閱 Carol Gilligan,王雅各譯(2002)《不同的語音:心理學理論與女性的發展》心理出版 這些都是不錯的入門讀物也可以更了解台灣婚姻狀況的... ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.22.245 (03/28 02:19)

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內容怎啦? 我只是表達我個人想法啊!
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03/28 02:03, , 22F
你/妳們大家更大可以串連表達和我不一樣想法
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03/28 02:04, , 23F
不是嗎? 我一兩篇 怎和你/妳們80篇相比?
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03/28 02:05, , 24F
(好奇怪啊!)
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03/28 02:10, , 25F
我想問…關於雙姓議題,子女冠雙姓的話
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是男方姓氏在前還是女方姓氏在前?男方
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03/28 02:11, , 27F
姓氏在前似乎又落到「因父權為主,所以
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男方姓氏在前」的問題;而女方姓氏在前
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卻又不符社會,人家難免指指點點,說男
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03/28 02:13, , 30F
方一定是入贅等等。倘若牽扯到哪方姓氏
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03/28 02:14, , 31F
在前自己去喬就好,那冠雙姓的目的在?
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03/28 02:15, , 32F
樓上 這些問題 我樂於與大家討論 但本版有說
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03/28 02:15, , 33F
可以討論雙姓問題嗎?
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03/28 02:21, , 34F
抱歉我回應比較久...不過回應在上面
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03/28 02:26, , 35F
若說我的回答很repeat 但我也覺得版上很多問
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要是夫妻可接受子女冠妻姓選擇
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那就可以規避誰先誰後的徵結
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03/28 02:27, , 38F
題很repeat! 舉例說 婚姻版每到過年前就會
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還有 62 則推文
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雙性制我聽過最好笑的反駁是第三代小孩就
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要有四個姓了,第四代八個…以此類推XD
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其實我比較好奇的是教母自已的名字也是雙姓嗎
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教母對關於自己是否雙姓的質疑全部裝死
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我想再推一次XD專業!我個人噓過一次教
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母~不是因為她的理念~而是因為她永遠
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(修正= =免的得罪人) 她常扭曲文意
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我也認同p大的難得她始終如一XD
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03/28 13:29, , 109F
第10代會有1024個姓喔~酷吧~
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03/28 13:32, , 110F
崇拜~@@...居然能迅速的理解 組織 立論!
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03/28 13:37, , 111F
關於"教育"個人則認為脫不了本位思考的發言
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03/28 13:38, , 112F
並且以指責說教方式來提出觀點是有失偏頗的
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還有~就是不想看到教母亂講才不想回的,免得
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03/28 13:40, , 114F
整個版面都是胡說八道又毫無邏輯的文
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03/28 13:41, , 115F
叫母根本不懂甚麼叫"討論"只會固執己見
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03/28 13:45, , 116F
~"~看了一堆很傷眼的推文.....
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03/28 13:48, , 117F
因為祖宗八代的遺產又分不到自己,所以可以
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03/28 13:49, , 118F
刪掉不用姓了,這就是折衷式雙姓的結論
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03/28 13:49, , 119F
教母就是因為沒雙姓分不了財產才那麼氣啊
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03/28 14:57, , 120F
不懂ami65到底在堅持什麼= =
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03/28 16:39, , 121F
因為有雙姓才分的到遺產,瞭解否?
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03/28 16:39, , 122F
完全把民法丟去海裡了 哈哈哈哈
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03/28 16:48, , 123F
另外我得想說,應該沒有板友每日發文超過
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03/28 16:49, , 124F
或剛好兩篇的…只有你而已…
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03/28 16:49, , 125F
漏字,只有教母你而已
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03/28 17:10, , 126F
每日2篇很多我的文章都是以禮拜計算XD
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03/28 17:10, , 127F
謝謝您的建言 板方會注意您闡明的現象
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03/28 21:18, , 128F
好有耐心....推認真
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03/28 22:17, , 129F
liberty0328的意思是 不要熱心回答版面問題
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03/28 22:17, , 130F
嗎? 寧可讓提問的人困惑下去?
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03/28 22:20, , 131F
教母的解讀能力十分強大…
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03/28 22:50, , 132F
對 因為你都離題 而且不需要你回答可以嗎
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03/28 22:51, , 133F
這個板沒你也OK 別自以為是
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03/28 23:08, , 134F
跟某AM大說...你沒這麼偉大...請別
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03/28 23:08, , 135F
自以為是~~...
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03/28 23:57, , 136F
ami65你要是這麼重要就不會在他板混不下去
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03/28 23:58, , 137F
只是女版版主敦厚 才讓你繼續踩線
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03/29 02:10, , 138F
教母還強調門當戶對 也就男女雙方不管學歷
03/29 02:10, 138F

03/29 02:11, , 139F
連職業都要一樣 這樣才完全平等
03/29 02:11, 139F

03/29 04:03, , 140F
這篇要推
03/29 04:03, 140F
文章代碼(AID): #19pGdkZ- (WomenTalk)
文章代碼(AID): #19pGdkZ- (WomenTalk)