Re: [心得] Sophora Rose與Louis Jadot Fleurie

看板Wine作者 (屋頂下的提琴手 )時間9年前 (2015/05/27 22:12), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 26→)
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> Louis Jadot Poncereau Fleurie 11' > 這瓶是Beaujolais > http://0rz.tw/toAGu > http://0rz.tw/Gg75I -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 15.211.131.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1432265779.A.FF7.html
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05/23 14:22,
借問一下，寫著fleurie就是十個特級園之一嗎?
05/23 14:22
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05/23 14:23,
還是fleurie也一樣分一般，村級和特級莊?
05/23 14:23
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05/23 14:23,
我原來的認知是這瓶寫著fleurie就是特級園，請各位指教
05/23 14:23
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05/23 14:24,
，謝謝
05/23 14:24
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05/23 14:25,
啊…fleurie好像就是酒莊...所以應該就是特級莊了?
05/23 14:25
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05/23 14:26,
順便也問問有喝過其他九間特級酒莊的朋友口感如何，謝
05/23 14:26
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05/23 14:26,
謝
05/23 14:26
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05/25 21:33,
Fleurie不是酒莊，是村名。是十個Beaujolais Cru 之一。
05/25 21:33
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05/25 21:33,
Beaujolais基本上用的是Burgundy的分級系統，級數是給
05/25 21:33
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05/25 21:33,
田不是酒莊
05/25 21:33
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05/26 11:37,
sorry，所以有點搞混了，所以那十個特級村出來的酒也不
05/26 11:37
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05/26 11:38,
一定是特級的，而是要看那瓶酒從哪個田出來的是嗎?
05/26 11:38
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05/26 11:42,
抱歉，再google了一下，看來園就是田...是我誤解意思
05/26 11:42
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05/26 11:43,
所以那十個特級園，也就是特級田了，所以Fleurie是地區
05/26 11:43
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05/26 11:43,
同時是特級田，所以我喝的Louis Jadot Fleurie也就是從
05/26 11:43
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05/26 11:43,
這裡出來的沒錯吧?
05/26 11:43
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05/26 11:52,
看來也不對...我看到特級園好像會寫Fleurie AOC...
05/26 11:52
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05/26 12:55,
所以這瓶是Fleurie村的Poncereau酒莊出的酒但不是特級
05/26 12:55
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05/26 12:55,
對嗎?
05/26 12:55
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05/26 22:03,
對，你這是村名級的酒 不是特級田，勃根地裡，特級田擁
05/26 22:03
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05/26 22:03,
有自己的AC,因此只會標明Grand Cru + 田的名稱，不會標
05/26 22:03
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05/26 22:03,
示村名。
05/26 22:03
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05/27 12:19,
感謝bryan桑~~~村名酒真的就還不錯喝了!!
05/27 12:19
推
05/27 17:36,
Louis Jadot許多Beaujolais特級田做得也很不錯也不很貴,
05/27 17:36
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05/27 17:36,
和Cru village wine相比又有另一番風味，有機會也可以
05/27 17:36
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05/27 17:36,
試試:)
05/27 17:36
推
05/27 17:42,
薄酒萊不該有特級田之說法。列級村(Beaujolais Cru)下有名園
05/27 17:42
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05/27 17:42,
如 Clos du Grand Carquelin在 Moulin-a-Vent之下這樣
05/27 17:42
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05/27 17:43,
但這一稱乎非AOC所保障，不應稱做特級田
05/27 17:43
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05/27 17:46,
回WMQ桑，這樣是說Clos du Grand Carquelin也在十個特級
05/27 17:46
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05/27 17:46,
之內，但他的酒標一樣是寫Cru Moulin-a-Vent嗎?還是會如
05/27 17:46
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05/27 17:47,
AOC就區域Beaujolais,39村Beaujolais-Villages,10個Cru
05/27 17:47
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05/27 17:48,
抱歉我去wine searcher看了一下酒標，你說的這瓶酒標上
05/27 17:48
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05/27 17:48,
是寫Clos du Grand Carquelin Moulin-a-Vent，這瓶是10
05/27 17:48
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05/27 17:48,
Beaujolais Blanc,Beaujolais Rose及Beaujolais Nouveau
05/27 17:48
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05/27 17:50,
個Cru之一的意思嗎?而我那瓶是Villages，那Cru的Fleurie
05/27 17:50
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05/27 17:50,
http://goo.gl/GbuCaG 像這樣，AOC仍是 Moulin-a-Vent
05/27 17:50
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05/27 17:50,
跟Village的該怎麼分?@@
05/27 17:50
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05/27 17:53,
WMQ桑，所以地區、村莊和Cru全都是AOC是嗎?
05/27 17:53
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05/27 17:58,
可否有人指導小弟一下，例如地區級、村級和Cru級各一個
05/27 17:58
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05/27 17:59,
酒標，怎麼區分哪個是哪個呢?非常謝謝~~
05/27 17:59
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05/27 18:04,
google半天都看到說三個等級在酒標上可易見...可是都看
05/27 18:04
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05/27 18:04,
不到酒標介紹，因為我不太熟所以也不知道Wine searcher
05/27 18:04
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05/27 18:05,
該搜尋哪幾瓶酒才是三種等級的酒
05/27 18:05
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05/27 18:06,
像bryan桑說的，Cru級的話就會寫Domaine du Fleurie嗎?
05/27 18:06
直接回文好了 所謂的 AOC，是經過 INAO 保護且嚴格認定的 而薄酒萊區基本上屬於布根地的一部份，產區分級方式也和布根地相同 布根地的法定產區很複雜，但可以簡單分成幾種 第一是地方性 第二是村莊級 (Village) 最高是特級葡萄園 (Grand Cru) 一級葡萄園指的是可釀出優質酒款的特別地塊(Climats) 有其定義範圍的葡萄園，但沒有獨立法規的 AOC，所以會冠上村莊名 酒來自同一個一級葡萄園，則可以在村名後加上其葡萄園名稱 但如果在一個村莊內混合不同一級園，則只會有村名加上 一級園 的標識而沒有園名 而特級葡萄園則為獨立 AOC，酒標上只會有葡萄園名稱，不會有村莊 要從一級園升等成特級園因為牽扯到成立新的 AOC，會相當複雜 事實上不少特級園的範圍是跨在2個村莊之間，不完全屬於某個村 有幾個名詞還要釐清一下 在波爾多，生產酒的地方週圍常是自己的葡萄園 這樣一個單位被稱為「Chateau」，中文常翻成「酒莊」 (Chateau可叫城堡或莊園) 但在布根地，釀酒的、賣酒的和種葡萄的常分屬不同人 所以一般來說 酒商(Shipper)就是會去收購不同葡萄來釀來賣的公司行號 例如 Bouchard Pere & Fils, Lous Latour, Louis Jadot, Joseph Doruhin 酒莊 (Domaine) 則必需擁有自己的葡萄園 且生產的酒必需來自自家的葡萄園 例如 Domaine Leflavie, Domaine de La Romanee Conti, Domaine Leroy ----- 薄酒萊的法定產區，和布根地的 Macon區很像 基本上分三級 地方性: . 最基礎的 Beaujolais，也是此區最低的等級 . 酒款特定型如 Beaujolais Blanc, Beaujolais Rose，但量少 . 區域型布根地中定義可用薄酒萊區葡萄的 如 Bourgogne Gamay, Bourgogne Chardonnay, Coteaux Bourguignon Bourgogne Passe-Tout-Grains . 薄酒萊新酒區 Beaujolais Nouveaux (釀造法不同，且只有2個法定產區可以生產新酒) 高級一點 . Beaujolais-Villages: 「村莊級」酒 來自於北部的38個特別定義出的村莊中的酒 注意 Village"s"，這個 s 代表的就是來自這些「村莊們」 因為這38個村莊特色不足且名不見經傳，各自掛上自己的名號反而會賣不掉 所以聯合起來使用「Village"s"」這樣一個名稱 類似的名稱在夜丘、上夜丘、馬貢區都有，一點都不奇怪 最高等級 . Crus de Beaujolais，薄酒萊特級村莊 如同夜丘的8大村一樣，薄酒萊也有10個名號響亮且有自己特色的村，由北而南是 St. Amour, Julienas, Chenas, Molun-a-Vent, Fleuire, Chiroubles Morgon, Regnie, Brouilly, Cote de Brouilly Macon區和 Beaujolais區都沒有任何法定一級園或特級園 (Grand Cru) 那你說酒商能不能生產比 Crus de Beaujolais 「特級村莊」更高級的酒？ 答案是有的，但卻沒有得到法定產區保護 薄酒萊同業公會曾經試著規劃「一級葡萄園」，但尚未進入 INAO認證 在 1870年，曾由一份名單以 lieu-dit為單位，在薄酒萊區的80多個村中 畫出了 200多個 lieu-dit，分成5級，當中 22 個被劃為一級 像是 Poncie就在這22個園的名單當中，其它還有 Les Moriers, Le Point du Jour, La Riolette, Chapelle du Bois, Le Vivier, Le Garrand 等都是 Fleurie的名園 所以從你的照片來看 Louis Jadot 是釀酒的酒商 Fleuire 是村莊名，也是 AOC 保障的等級，是10大特級村莊之一 Poncie 是未受法定產區保護的名園(lieu-dit)， 不能稱為「Premier Cru」，但概念上類似 所以特級村莊級的薄酒萊，就只會有 Fleuire 而沒有 Poncie 而你的是一級 lieu-dit，但 AOC 一樣是特級村莊級 這些一級 lieu-dit 名園級的薄酒萊，雖然喝起來順口 但陳年之後潛力完全不輸給一般夜丘區一級園黑皮諾 以我喝過為數不多的陳年 一級 lieu-dit來說， 若 blind test我一定會認成黑皮諾 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.186.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1432735973.A.9D6.html ※ 編輯: WMQ (1.172.186.103), 05/27/2015 22:25:03
推
05/27 22:30, , 1F
推！布根地的分級跟一般大家所認識波爾多分級有很大不同
05/27 22:30, 1F
→
05/27 22:31, , 2F
除了認識村莊名/葡萄園, 還得認識製造的酒商才能判斷
05/27 22:31, 2F
推
05/27 22:53, , 3F
專業推
05/27 22:53, 3F
推
05/28 00:09, , 4F
專業推!
05/28 00:09, 4F
推
05/28 00:15, , 5F
看PTT長知識
05/28 00:15, 5F
推
05/28 00:27, , 6F
專業推，虧我一時筆誤寫成了特級田引出了W大這篇文XD
05/28 00:27, 6F
推
05/28 00:31, , 7F
有幸喝過幾次名園的薄酒萊，Blind Tasting時確實比起薄
05/28 00:31, 7F
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05/28 00:31, , 8F
酒萊更接近Burgundy Pinot Noir
05/28 00:31, 8F
推
05/28 02:54, , 9F
非常感謝!!但我有點想請教的，我在網路上看到村級也有
05/28 02:54, 9F
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05/28 02:54, , 10F
fleurie，WMQ桑所說，村級的後面會加上villages，而特級
05/28 02:54, 10F
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05/28 02:55, , 11F
特級的則是寫著Fleurie而不寫園的名稱，我喝的這瓶
05/28 02:55, 11F
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05/28 02:56, , 12F
因為既沒寫villages，也有寫lieu-dit，所以才會認不出來
05/28 02:56, 12F
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05/28 02:56, , 13F
要知道他不在這裡面的話，就得知道那22個一級園名單對吧
05/28 02:56, 13F
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05/28 02:57, , 14F
只是我google了後找不到這份名單...可惜
05/28 02:57, 14F
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05/28 02:59, , 15F
所以分法可以說是Fleurie就是特級
05/28 02:59, 15F
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05/28 02:59, , 16F
Fleurie Poncie是一級lieu-dit加特級AOC
05/28 02:59, 16F
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05/28 02:59, , 17F
Fleurie Villages則是村級，這樣沒錯了吧?
05/28 02:59, 17F
推
05/28 03:04, , 18F
相對的我看到Moulin-a-Vent還看到類似園名，就跟Poncie
05/28 03:04, 18F
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05/28 03:04, , 19F
一樣意思的嘍~~~
05/28 03:04, 19F
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05/28 03:05, , 20F
實在找不到22個lieu-dit的名單...是否能分享一下資訊@@
05/28 03:05, 20F
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05/28 07:42, , 21F
中文「村級」無法區分 Village"s"和 Cru Village
05/28 07:42, 21F
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05/28 07:44, , 22F
Fleurie即Cru Village之名...掛Village"s"的連村名都不會寫
05/28 07:44, 22F
中文名的「特級」和「村」定義都不嚴謹，容易混淆 Cru Village 這玩意在夜丘就只相當於單純的村 就是「名字被稱乎出來的村」 想像一下薄酒萊200多個村中， 只有10個是有臉武將，38個是「高階武將NPC」(連臉都沒有) 所以寫出名字的就算很了不起了~~ Cru Village 在劉鉅堂老師的著作中稱為「列級村」 我使用「特級村」是林裕森老師的用法 因為我很喜歡林裕森老師的寫作及翻譯風格，所以此處使用 但若只簡稱為「村」或「特級」容易造成混亂 http://goo.gl/WTXN83 Louis Jadot Beaujolais-Villages 這個是「無臉村莊級」，注意有 "s" 可能來自於北方38村的某一個或數個混釀 http://goo.gl/yL9aOs Louis Jadot Fleurie 這瓶就是 Cru Village 級，注意無 "s" 酒標上直接就給予「村名」，而不是無臉武將 http://goo.gl/glaRvk Georges Duboeuf Moulin-a-Vent 酒商 Georges Duboeuf 生產的 Cru Village級 來自於 Moulin-a-Vent這個村 http://goo.gl/gavykW Georges Duboeuf Fleurie 一樣是 Georges Duboeuf生產的 來自於 Fleuire 村的 Cru Village級 http://goo.gl/5X1Dwz Georges Duboeuf Clos des Quatres Vents Fleurie 一樣是 Georges Duboeuf 生產的，AOC 一樣是 Fleurie 但來自於 Clos des Quatres 這個歷史名園 (Clos指被矮石牆圈起來的一塊地) http://goo.gl/AOJbsK Coudert Pere 'Clos de la Roilette' Fleurie Coudert Pere 這個酒商所生產的 AOC一樣是 Fleurie (正中間大大的一行字) 但來自歷史名園 Clos de la Roilette 而moonfire你的 Poncie就是這一級「來自歷史名園的列級村莊級」 只寫 Fleurie的，就是「列級村莊級」 ※ 編輯: WMQ (163.15.163.91), 05/28/2015 08:20:59
推
05/28 11:19, , 23F
實在太棒了，這樣了解的更容易些了~~我再仔細研讀一下
05/28 11:19, 23F
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05/28 11:20, , 24F
Cru Village和Cru Villages就差在Cru Villages也是某一
05/28 11:20, 24F
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05/28 11:20, , 25F
個或數個混釀但卻是Cru級的是嗎?
05/28 11:20, 25F
推
05/28 11:25, , 26F
Cru Village和Cru Villages都只用Moulin-a-vent的話
05/28 11:25, 26F
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05/28 11:26, , 27F
在酒標上看不出來哪個是哪個耶...
05/28 11:26, 27F
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05/28 11:27, , 28F
應該說都只用村名的話..Louis Jadot那瓶只用Fleurie
05/28 11:27, 28F
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05/28 11:27, , 29F
George Dubeuf那瓶Cru Villages也只有寫Moulin-a-Vent
05/28 11:27, 29F
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05/28 11:33, , 30F
另外，想分辨那22個一級單lieu-dit的簡單方法的話
05/28 11:33, 30F
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05/28 11:35, , 31F
是不是AOC是寫那十個列級村的，寫的園就可能是那22個呢?
05/28 11:35, 31F
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05/28 11:35, , 32F
非常謝謝你的指教，這篇都值500多p幣了，可以請板主m了
05/28 11:35, 32F
十大村莊就是 Cru Village，而十大村莊沒被涵蓋在 Beaujolais Villagers 38村中 出現 Moulin-a-Vent 或 Fleurie 之名就不可能是無名的 Beaujolais Villagers 至於把兩個 Cru Village 村拿來混要算什麼我可能要翻一下參考資料 @@" 沒有 Cru Village"s" 這個東西 至於歷史名園，這東西因為沒有受 AOC保障 簡單的說廠商可以隨自己爽來寫，所以就很難說了 (聳肩) 來舉例好了 http://www.chermette.fr/en/domaine-vissoux.php Domaine Vissoux的網站 上面的連結顯示出他在6個薄酒萊村中的葡萄園都有土地 當中 Oingt-Le Bois d'Oingt 村不入級，做出的酒只能掛 Beaujolais 區域 Vaux-en-Beaujolais 是 Beaujolais Villages級， 雖然他寫出葡萄園名 Rochefolle，但那是廠商自己寫爽的，無法律保障 就跟你寫「瑞穗鮮乳」到底有多少牛奶從哪怎麼生產也是沒有法律規範的 然後 Brouilly, Fleurie, Moulin-a-Vent都是十大村 所以釀成的酒可以用 Cru Village來賣 http://www.chermette.fr/en/wines-chermette.php 看看他家的產品清單，他從 Les Griottes葡萄園中釀的酒 http://goo.gl/4h6nKk 在酒標上寫出葡萄園名，但AOC被規類為 區域酒 (最初級的Beaujolais) 然後他從各區葡萄混成的特殊紀念款 命名 Coeur de Vendanges (豐收之心)，號稱百年老藤所釀 http://goo.gl/7irX86 AOC 還是區域酒 這瓶 Brouilly 來自 Pierreux 園，但這園區沒什麼名氣，所以酒標就不放了 http://goo.gl/E8WwmM 直接命名為 Brouilly，不會見到和村有關的字 AOC等級就是 Cru Village 這瓶 Fleurie Poncie 則是來自 Fleurie村的 Poncie園 http://goo.gl/8AuVt8 AOC等級一樣是 Cru Village, 酒標上標 Fleurie 但因為 Poncie園有名氣，所以特別寫上去 ※ 編輯: WMQ (163.15.163.94), 05/28/2015 12:09:27
推
05/28 17:40, , 33F
這樣非常非常了解了!!管他有沒有寫園名，寫著Cru的村名
05/28 17:40, 33F
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05/28 17:40, , 34F
就一定是來自十大村的了，只差在那個園有沒有名他們寫不
05/28 17:40, 34F
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05/28 17:41, , 35F
寫而已了~~對於Cru級有沒有園名，這樣是沒錯了吧!!
05/28 17:41, 35F
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05/28 17:41, , 36F
我回去把這篇自己貼下來收藏~~~謝謝~~~
05/28 17:41, 36F
→
05/28 20:01, , 37F
對 XD
05/28 20:01, 37F
推
05/28 22:27, , 38F
可看T大介紹的薄酒萊影片http://tinyurl.com/nake2k5
05/28 22:27, 38F
推
05/28 23:35, , 39F
感謝了WMQ桑，也感覺樓上分享T大的影片，回家我來看
05/28 23:35, 39F
※ 編輯: WMQ (1.172.186.103), 05/29/2015 06:29:33
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