Re: [娛樂] 鎌倉殿的13人,源氏和平氏的日文念法?

看板WarringState作者 (Oswyn)時間8月前 (2023/08/28 13:51), 8月前編輯推噓26(27110)
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(カバネ),是朝廷(天皇)賜的,一般只有在官方正式文書中會使用如○○朝臣 ,有過去各種不同起源的古氏族及天皇賜命的藤原、橘、源、平、豊臣等 氏姓用法以德川家康為例:[官位]朝臣(家康) 公家跟武家在各方面有不少習俗、起源是相同或變化來的,但也有不少是不同的 藤原四兄弟得勢興起藤原四家 南家,宅第在弟宅的南邊 北家,宅第在兄宅的北邊 式家式部卿 京家左京大夫 平安時代起公家社會出現家筋,也就是因家格・家柄產生的家系 藤原四家中後來最興隆的藤原北家中也分出不同流派,如閑院流勸修寺流等 以勸修寺流為例,藤原定方山科建立勸修寺,類似家祠一門以勸修寺為中心聯繫起來 成為主要以朝廷實務擔當為家職,分出了眾多支流、分家 勸修寺流因家職,為了後人參照留下眾多先例記錄,被稱為日記之家公家為了區別彼此,產生了各種有別於官方的私稱家名 家名的命名來源多元,主要是自稱、或被別人叫習慣了就拿來延用 勸修寺流的嫡流是甘露寺家,也是因家祖藤原為輔建甘露寺並以此自號而成為家名 一條、近衛、二條、四條、九條、土御門等是因為宅第的關係得名 貴人的宅第因面臨的道路得名,如近衛殿、九條殿 菊亭家據說因今出川兼季,在庭園種滿菊花,宅第(被)稱為菊亭自己也喜歡故號之 對宅第的稱呼轉而用在稱呼住在該宅第的貴人或家系而成為家名 這種自稱、自號後來就漸漸被繼承固定下來 最初公卿貴族會淪落為武家,主要也是因為家系沒落佔不到肥缺 位低在平安京沒豪宅自然不會有人以宅第名稱之,也不會拿來自稱 被篡的姉小路不計,京極與六角是少數以平安京道路為名的武家 也是因為他們在平安京的宅第位置,但這是武家政權興起後的事了 武家一般是以名字 傳統上認為名田,也就是土地私有化,土地私人所有、徵稅的單位 近年有學說認為名與名田在概念上存在區別 但在此我們還是可以把名字的,單純看為地名&名所代表的土地,不用去考慮差異 名字苗字 苗據說是苗裔來的,近世好事之徒幫名字取的別(雅)稱,現代又重新改回稱為名字 但討論古代及中世用名字又很容易搞混,苗字感覺比較好用 江戸時代許苗字帶刀,明治時代平民苗字公稱許可令 氏與苗字在過去都是統治階級的專利 很容易出現問題搞混,是因為隨時代變化及名稱混同 現代的氏姓融合了過去的(カバネ) 近代出現的本姓=過去的(本來的姓,但這的姓其實是指氏) 本貫=本來的籍貫,對律令制來說指的是戶籍,不在籍落跑=浮浪、後來也被稱為浪人 對武家來說下鄉後成為地方角頭,同族也是在各地興盛繁榮起來 自鎌倉時代為了區別,漸漸開始有冠上所領的(地名)仮名(名字) 跟公家的家名一樣嚴格說都是非正式的仮名、通稱 當然冠上所領之名也有宣稱所領的所有權及繼承權的意義 而名字的發源地就被稱為本貫本貫地 一般認為平安時代後期武士就有名字出現 但嚴格說此時的苗字並不是家名,很可能只是類似附加地名、官職名 武士苗字最終確立時期被認為是隨著長男單獨繼承的普及,家產形成的南北朝內亂時代 (姓=本姓)公 ●(カバネ)公 ●(名字、苗字)私 ●(通稱、仮名、通名)私 ●(本名、實名) (本姓)是官方公稱唸時要加の,(苗字)是私稱 (本姓)至少從平安時代起是由父系血緣集團化的氏名 (苗字)是依家制度建立起家名,不一定是血族名(同血緣關係) 平安・鎌倉時代夫婦別姓(氏),如政子婚後未改姓源 室町・戰国時代夫婦同苗字,同家成員不問血緣使用同樣的家名 (本姓)是正式的名稱,過去只會與(實名)一起使用,如頼朝 (苗字)不是正式名稱,會與(通稱)一使用,如北条小四郎(義時) 隨時間流逝後來漸漸出現苗字+實名的用法 尤其武家文書較隨意,各種通稱受領名百官名輩行名橫行 朝廷文書就較正式檯面上不會放縱亂搞,所以為了依循舊例會發生攀親認祖的需求 (本姓)、(苗字)的最主要差異還是在一邊是官方正式,另一邊是私人積習成俗 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.218.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1693201911.A.2E6.html

08/28 17:47, 8月前 , 1F
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08/28 21:19, 8月前 , 2F
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08/28 22:03, 8月前 , 3F
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像像新田、足利也都是因為寄進新田莊、足利莊,被任命為莊官而起 但這時的名字作為家名的性質還很薄弱,只是一種用來區別的稱呼 而朝廷公文書上官位是與一起記載的,出身氏族比什麼都重要 所以名字並沒有取代,直到苗字必稱令 印像看過一段記述 關東的御家人武士上京,發現京都公家會互稱氏諱,對此大感吃驚 這大概是由於在地方實力至上,苗字比氏更實用 武士反而會避諱,諱只在重要的時候會用,平常都是用各種通稱 由於文化差異,公武雙方出現認知落差

08/28 22:30, 8月前 , 4F
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08/28 22:32, 8月前 , 5F
靠邀按錯補推
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08/28 22:44, 8月前 , 6F
我一直以為姓就是指八色之姓 當初用來分別階級的
08/28 22:44, 6F
古代カバネ(姓)最初據說有三十多種 天武天皇時才簡化為八色之姓,的確是出於統治目的區分階級 但隨律令體制漸漸瓦解,加上氏族的權力移轉,一些名存實亡 像八色之姓最上位的真人本來是專賜皇族的 受真人參與武裝叛亂影響,真人姓反而成為恥辱出現要求改賜姓朝臣 而朝臣最興盛(藤原一族得勢)最後變成大家都是朝臣 可以說到了平安時代八色之姓已沒什麼實際作用,而カバネ幾乎等義朝臣

08/29 00:52, 8月前 , 7F
原來"姓"的讀音是卡巴內
08/29 00:52, 7F

08/29 05:45, 8月前 , 8F
後來一堆像德川哪種假源氏還能當上源氏尊長也是搞笑
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08/29 06:04, 8月前 , 9F
不過像六角跟京極還蠻好玩出身是宇多源氏的佐佐木氏
08/29 06:04, 9F

08/29 06:05, 8月前 , 10F
六角跟京極正式文書要稱自己源氏還是佐佐木氏呢?
08/29 06:05, 10F

08/29 09:36, 8月前 , 11F
讀戰國時期的各種文書、文件,最頭痛的就是人名身份辨識
08/29 09:36, 11F

08/29 09:37, 8月前 , 12F
沒看說明,都只能從脈絡去猜誰是誰,一堆當事人才懂得名諱
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08/29 10:07, 8月前 , 13F
看來日本以前就很重視隱私,不但不想讓人知道本名,
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08/29 10:08, 8月前 , 14F
還有小帳號,並且開了一堆...
08/29 10:08, 14F

08/29 10:14, 8月前 , 15F
佐佐木是源自佐佐木莊,而且六角本身就主張佐佐木嫡流...
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08/29 10:16, 8月前 , 16F
諱有言靈效果基本上不給講,才會有一堆代稱.
08/29 10:16, 16F
武家習慣性不加氏或苗字、通常只署名跟花押 源賴朝也是大多只署名花押,除非很正式或重要的書信才會加上氏 但信玄有封寫給小幡三河守殿的書状署名源晴信XD

08/29 12:26, 8月前 , 17F
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08/29 21:51, 8月前 , 18F
請問家康當上征夷大將軍後 頭銜稱號是不是要改啊?還
08/29 21:51, 18F

08/29 21:51, 8月前 , 19F
是照原來的源朝臣四郎三郎家康?
08/29 21:51, 19F
源朝臣家康,不加官與位時的官方正式姓名就只有這樣,通名不會加 朝臣家康 右可從五位下…… 從五位上朝臣家康 右可正五位下…… 內大臣朝臣 ……宜為征夷大將軍者 內大臣從一位朝臣 ……宜令轉任右大臣者 故從一位家康 右可贈正一位…… 但實際上的公文書會依狀況添加官、位、諱 像內大臣員額只有一人,所以不加諱也知道是誰(當時的人,但後人傷腦筋) 五位這種滿山滿谷的就一定會寫清楚是誰 掛點了,因為散官只寫從一位也會分不清所以要寫清楚 另,壬生家日記中對家康任將軍寫成下面這樣 ……內大臣源朝臣、家康公轉任右大臣、并征夷大將軍、源氏長者、淳和將學 兩院別當、牛車兵仗等之事宣下、…… 實際的公文書每件事都拆開獨立寫一份 而征夷大將軍比內大臣、右大臣 Low,所以任命狀頭銜不會用征夷大將軍

08/29 22:05, 8月前 , 20F
沒讀完 感恩教學
08/29 22:05, 20F

08/29 22:06, 8月前 , 21F
甘露寺這姓氏聽起來...人美胸部大 是我的錯覺嗎
08/29 22:06, 21F
嗯,聽起來胃口好

08/29 22:26, 8月前 , 22F
家康寫給朝廷的文書都是寫源朝臣家康才對吧
08/29 22:26, 22F

08/29 22:33, 8月前 , 23F
戰國時代很多時候書信都是用官職代稱吧
08/29 22:33, 23F

08/29 22:36, 8月前 , 24F
像肥後細川有長時間都是叫長岡,後來直接取代宗家地
08/29 22:36, 24F

08/29 22:36, 8月前 , 25F
位才用細川也是拳頭大的象徵吧
08/29 22:36, 25F
其實公家也是以當時官位最高的人為該氏的氏長者 宗家、嫡流都幾? 為了保證氏族、家的延續,給最有權勢的繼承是合理的 也所以日本養子繼承很常見

08/29 23:33, 8月前 , 26F
下一題 為什麼五攝家全是藤原氏?
08/29 23:33, 26F
政敵都被排洩掉了 選東宮很看母親出身 就像上皇、法皇的院政,是以現任天皇父系尊親的身份代理執政 攝政・關白同樣必需是現任天皇的外公或伯父等母系親屬才能代理執政 BUT 官位&歷練不足是無法代替天皇執政的 就算是攝家出身,也有官位經歷不夠被除外的例子 所以,很合理的排除了外部競爭者,因為攝家外的家格・家柄不足

08/29 23:44, 8月前 , 27F
清華家也差不多都藤原啦
08/29 23:44, 27F
清華家,你得女兒送進宮生出皇子,還要跟其它后妃競爭得寵 兒子被選上才有門票,但這已經很難了 再來還要有大臣以上的經歷,才能代理執政門崁很高 還會得罪既得利益的攝家,這更難 家格・家柄長年來已經固定化,攝家也是經增減變動最後固定化 題外話,[議題] 守護不入 中出現的大宰大弐的女婿藤原公実 傳說在其胞妹之子鳥羽天皇既位時,曾肖想當攝政但被打槍 被虧(家柄)五代之間作為一般公卿出仕者,如今居然想當攝關 由於前前任關白藤原師通還未不惑之年就急逝,攝關空位了幾年 師通之子忠実未而立之年就接關白,太菜 但忠実接不到一年半,鳥羽天皇之父堀川天皇也未及而立就歸西 所以公実才想挑戰大位 鳥羽天皇母系親戚家柄太低無法攝政 所以鳥羽天皇的祖父白河法皇,才得以再次介入朝政開啟白河院政 最終讓平家飛了起來 ※ 編輯: Oswyn (114.36.172.72 臺灣), 08/30/2023 02:44:07

08/30 09:14, 8月前 , 28F
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08/30 11:21, 8月前 , 29F
所以說戰後自民黨的高官們也有很多都有藤原氏的血脈(?
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08/30 11:36, 8月前 , 30F
拜讀
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08/31 09:32, 8月前 , 31F
大大推!
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09/02 07:19, 8月前 , 32F
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09/02 20:35, 8月前 , 33F
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09/03 01:48, 8月前 , 34F
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09/04 13:38, 8月前 , 35F
專業推,好強大的一篇
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09/05 18:28, 8月前 , 36F
專業推
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09/06 10:41, 8月前 , 37F
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09/07 08:53, 8月前 , 38F
09/07 08:53, 38F
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