[討論] 木曾未叛，織田信長如何攻武田

看板WarringState作者 (司任平)時間1年前 (2023/04/10 15:43), 編輯推噓25(25推 0噓 44→)
留言69則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
https://i.imgur.com/jltp8HI.jpg
在天正九年十月時，瀧川一益有跟奧平氏商議，為進攻信濃作準備 https://i.imgur.com/njtlgB0.jpg
https://i.imgur.com/iU7PDwM.jpg
在十二月時，織田信長派西尾氏往牧野城，東條城當地輸送兵糧，也是為了攻打武田家所 做的預備 https://i.imgur.com/RAMgfLD.jpg
當時投效織田家的小笠原貞慶也策誘舊臣，要他們響應織田信長的進攻 大致來說，若是木曾義昌沒有倒戈，織田信長預算的進攻路線，就是從三河遠江進入信濃 ，然後號召小笠原氏舊臣反叛呼應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.33.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1681112599.A.980.html
推
04/10 15:51, 1年前 , 1F
天正8年跟本願寺間的多年交戰結束，大大的影響武田續存
04/10 15:51, 1F
推
04/10 15:58, 1年前 , 2F
走二俁、高遠城這邊？
04/10 15:58, 2F
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04/10 16:11, 1年前 , 3F
南信濃飯田，就武田攻遠江的路線，其實有幾條支線可選
04/10 16:11, 3F
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04/10 16:12, 1年前 , 4F
長篠也有北跟東北兩條路線
04/10 16:12, 4F
推
04/10 16:26, 1年前 , 5F
木曾倒戈影響真的太大了，不然南信濃本來還是主戰場
04/10 16:26, 5F
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04/10 16:27, 1年前 , 6F
畢竟本來武田的布防與調略，也是針對信濃、遠江交界的山區
04/10 16:27, 6F
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04/10 16:28, 1年前 , 7F
不管是從遠江進攻南信濃，或是往東進攻駿河，其實都沒那麼容易
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04/10 16:31, 1年前 , 8F
公司高層出脫股票是重大警訊啊，跑晚了變壁紙
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推
04/10 18:03, 1年前 , 9F
這陣子真的是很有深度 都要回去翻很多書才想得起來的細節
04/10 18:03, 9F
推
04/10 18:47, 1年前 , 10F
木曾反叛也正常不然他也是變成第一線很難安穩
04/10 18:47, 10F
推
04/10 18:57, 1年前 , 11F
沒有秋山信友佔據岩村城，木曾谷應該稱不上前線，只是緩衝地帶
04/10 18:57, 11F
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04/10 19:08, 1年前 , 12F
秋山倒、唇亡齒寒、I'm next、只好先跑為快
04/10 19:08, 12F
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04/10 19:09, 1年前 , 13F
穴山也是同理，高天遠倒...Who's next
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04/10 19:10, 1年前 , 14F
^高天神XD
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推
04/10 19:12, 1年前 , 15F
好文推
04/10 19:12, 15F
推
04/10 19:17, 1年前 , 16F
織田家花大量時間.資源在打本願寺,死一堆一門眾的
04/10 19:17, 16F
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04/10 19:21, 1年前 , 17F
但就算是本願寺這種感覺不是你死就我亡的，信長都能議和
04/10 19:21, 17F
推
04/10 22:28, 1年前 , 18F
大概像現代日文常玩的哏 寫作議和 讀作投降
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04/10 22:41, 1年前 , 19F
天皇所望的，議和議和XD
04/10 22:41, 19F
推
04/10 22:45, 1年前 , 20F
至少保住性命跟宗派 就再也沒有佛之一國而已
04/10 22:45, 20F
推
04/10 22:51, 1年前 , 21F
我自己覺得只要條件對，要跟信長議和的難度應該都不高
04/10 22:51, 21F
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04/10 22:54, 1年前 , 22F
當初要求比叡山換邊、不要，中立、不要，燒了你、來啊
04/10 22:54, 22F
推
04/10 22:56, 1年前 , 23F
最壞可能可以用勝賴引退換取本家延續吧 至於能留下多
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04/10 22:56, 1年前 , 24F
少家業就看跪得時機好不好了
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04/10 22:56, 1年前 , 25F
連總攻淺井前也先勸降，武田機會應該是有的，沒把握而已
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04/10 22:57, 1年前 , 26F
投降以後莫名「急死」 好像是後來猴子+狸貓比較常幹？
04/10 22:57, 26F
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04/11 00:24, 1年前 , 27F
正常狀況爬山仰攻+飯田伊那高遠諏訪一個個啃沒那麼容易的
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04/11 00:26, 1年前 , 28F
武田那邊防線很好啊，是木曾叛變讓武田從守勢變出擊
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04/11 00:26, 1年前 , 29F
(那邊=遠江往信濃飯田城一線)
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推
04/11 00:31, 1年前 , 30F
這一線不好啃
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04/11 00:33, 1年前 , 31F
秀吉被稱為攻城高手 啃大節點也都是一打幾個月到半年的
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推
04/11 09:28, 1年前 , 32F
其實就算是現代 搭個巴士從岐阜進諏訪 過甲府 東進東京
04/11 09:28, 32F
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04/11 09:28, 1年前 , 33F
去玩一趟就會真的有感覺這種仗能不打絕對不想打
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04/11 09:30, 1年前 , 34F
小時候打電動本來很疑惑為什麼郡上八藩城不能往北爬殺進
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04/11 09:30, 1年前 , 35F
越後 或是上衫為什麼不走這邊奇襲美濃 走一趟合掌村
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04/11 09:31, 1年前 , 36F
大概就會理解那個地形根本軍隊過不去
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推
04/11 13:34, 1年前 , 37F
同樣的也適用在甲斐進關東，根本不可能直接往東走。
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04/11 13:36, 1年前 , 38F
武田打小田原是這樣
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04/11 13:53, 1年前 , 39F
急死系列 二条會面最精采了(O
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04/11 13:55, 1年前 , 40F
鐵路線大概一百多年前畫的 參考度更高(
04/11 13:55, 40F
推
04/11 22:08, 1年前 , 41F
三增峠那張的侵攻路徑堪疑，碓氷峠出自北条氏照書状
04/11 22:08, 41F
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04/11 22:11, 1年前 , 42F
是寫給上杉家取次山吉孫次郎，稱信玄急出兵至武藏相模，越
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04/11 22:12, 1年前 , 43F
過臼井峠（碓氷），立即攻向當城（滝山）
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04/11 22:14, 1年前 , 44F
沒合理性。北条這年一直在催上杉出兵，很有可能謊稱武田從
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04/11 22:14, 1年前 , 45F
上野，是要給上杉壓力
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推
04/11 22:16, 1年前 , 46F
居然！謝謝指正
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04/11 22:18, 1年前 , 47F
不過後來的小田原
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04/11 22:18, 1年前 , 48F
甲陽稱信玄先派郡內小山田出發，往武藏八王寺，在瀧山合流
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04/11 22:18, 1年前 , 49F
征伐也是從上野那邊繞過去，沒有走甲斐這條最近路線
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04/11 22:18, 1年前 , 50F
我對甲陽完全沒信心XDDDDDD
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04/11 22:19, 1年前 , 51F
本隊要繞到上野，也沒打鉢形，一整個不對盤
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04/11 22:21, 1年前 , 52F
我對甲陽也沒什信心，但對那封外交信的內容更沒信心
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04/11 22:23, 1年前 , 53F
因為信中氏照說北条把武田當韭菜割
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推
04/11 22:28, 1年前 , 54F
敵の足軽を押し崩し、宗の者も多数討ち取りました。
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04/11 22:29, 1年前 , 55F
有點誇張XD
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04/11 22:30, 1年前 , 56F
小田原征伐是清過去，沒清怎麼穿越直打瀧山城是疑點
04/11 22:30, 56F
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04/11 22:31, 1年前 , 57F
所以那封外交信是有目的性的，從碓氷峠出發太奇怪
04/11 22:31, 57F
推
04/11 23:33, 1年前 , 58F
借這串可以問上衫謙信的封神1560關東進出戰嗎...
04/11 23:33, 58F
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04/11 23:34, 1年前 , 59F
我有記憶以來都覺得那個跨越的距離 戰果和時間都很玄奇
04/11 23:34, 59F
推
04/12 00:49, 1年前 , 60F
謙信入關東的路徑是可行的，我記得新田義貞就走過
04/12 00:49, 60F
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04/12 00:50, 1年前 , 61F
而且上杉軍是一邊打，一邊一直有關東豪族加入
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04/12 00:50, 1年前 , 62F
不是真的幾萬人從春日山一路打到小田原
04/12 00:50, 62F
推
04/12 00:56, 1年前 , 63F
「上杉」名號＋關東管領，對上野、武藏的舊上杉屬臣很具吸引力
04/12 00:56, 63F
推
04/12 11:59, 1年前 , 64F
桃太郎打鬼 一路打一路收夥伴
04/12 11:59, 64F
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04/12 13:18, 1年前 , 65F
上杉 不是衫
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04/12 13:47, 1年前 , 66F
上杉家在上野有據點 翻山越嶺後有地方整補 爽的哩
04/12 13:47, 66F
推
04/12 22:51, 1年前 , 67F
信長之野望新生的大地圖就設計的很好
04/12 22:51, 67F
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04/12 22:51, 1年前 , 68F
推文討論到的很多都有
04/12 22:51, 68F
推
04/13 19:38, 1年前 , 69F
上杉去關東搶錢搶糧搶人的，當然爽
04/13 19:38, 69F
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