Re: [閒聊] 距離、勢力範圍 、兵糧

看板WarringState作者 (Oswyn)時間1年前 (2022/12/12 11:09), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 21→)
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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : 毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了訴狀 : 天正6年春，為了攻打播磨上月城的尼子氏，奉行眾向山本氏調度了兵糧600俵 : 雖數十次請求返還但都被各種理由拖延 : 及至今秋（約二年半）加上月三成利息共欠2458俵，大變迷惑 史料中山本盛氏借給毛利的兵糧是五斗入六百俵 可知當時中国地方流通的米俵是有五斗這種規格的（雖然看不出是否為當地流通標準） 五斗入六百俵＝300石的米 以兵一人一年吃一石換算，300*365=109500 可供十萬多人吃一天 上月城之戰毛利號稱三萬人 打個折算毛利兵力有2萬5好了，109500/25000=4.38天 只計圍城天正6年4月18日~7月3日=75天 2萬5、75日共需兵糧5137石 折算山本借出的兵糧米佔圍城所需的5.84%，這還沒算上來回路程所需 毛利只跟山本一個人借嗎？可能不止 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.183.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1670814552.A.BEF.html
推
12/13 12:55, 1年前 , 1F
我阿公說他的曾祖父的爺爺當年去日本商貿時也有借給毛利
12/13 12:55, 1F
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12/13 12:55, 1年前 , 2F
家上千石左右的糧食，我阿公的曾祖父的爺爺當時事從事海
12/13 12:55, 2F
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12/13 12:55, 1年前 , 3F
外貿易的兼職海盜。
12/13 12:55, 3F
推
12/13 13:09, 1年前 , 4F
西南諸藩應該都與海盜有私下往來
12/13 13:09, 4F
推
12/13 13:15, 1年前 , 5F
畢竟鄭氏當年很積極做海貿
12/13 13:15, 5F
推
12/13 18:36, 1年前 , 6F
記得前三天兵糧是士兵自備.後面才由主家提供?
12/13 18:36, 6F
從古代軍團、防人到鎌倉武士，「原則」上都是自己負擔作戰所需 兵糧原則上是自備，出門會準備所謂的腰兵糧 領主給與家臣俸祿（御恩），家臣帶小弟出兵（奉公），裝備跟食料已經包了 但有一點，領民負擔的国役、公事（普請、軍、夫役等）是有天數的 義務期間無償、自備生活所需 可是戰國時代的戰爭恆常化，這些徭役有可能超時 今川末期為築城徵發人夫役，今川氏真的印判狀中有一條 一年幹超過卅六日以上的，得免除其它諸役的特權 當軍伕也同，幹超過義務期，當然要有補償 且作戰長期化、大規模化自備會出現困難，大名會需要介入 有很多作戰也是撐不下去只能退兵，這也跟大名的經濟狀況與實力有關 出兵時間、次數太高国人同樣也會有反彈 大名也就需要補償讓軍事行動能順遂
推
12/13 19:21, 1年前 , 7F
推文那個已經清朝了吧？
12/13 19:21, 7F
推
12/13 20:02, 1年前 , 8F
自備以外 就是靠小荷馱隊&隨軍的商人補給吧
12/13 20:02, 8F
是 有個說法照武田家記錄是強調自給自足 補個日本網友整理的武田做法（不少漢字誤字XD https://i.imgur.com/VxnnfOw.jpg
信玄攻上野箕輪城佔領了附近據點，前一年豐作裏面有不少兵糧 武田就把這些兵糧以三成利借給將士 不是給、不是賞、不是無息而是計三成利息，年末清算連本帶利返還 三成、你可真受各地人士喜愛 勝賴出兵上野，20日內的兵糧當然是自己負擔 但是、如果帶了超過軍役狀規定的人數，多出來的武田會負擔兵糧
推
12/13 20:32, 1年前 , 9F
胖虎記得是出了名的「因糧於敵」
12/13 20:32, 9F
龍虎出門就是A
推
12/13 20:44, 1年前 , 10F
題外話 戰國小町苦勞譚 真是相當硬核的穿越小說XD
12/13 20:44, 10F
推
12/13 21:22, 1年前 , 11F
難怪武田軍勢威猛，原來是討債集團來的
12/13 21:22, 11F
推
12/13 23:54, 1年前 , 12F
搶錢,搶糧,搶娘們(?)
12/13 23:54, 12F
武田：我兇起來連自己小弟都搶
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12/14 01:15, 1年前 , 13F
胖虎金句「你的就是我的」，被稱胖虎不是沒有原因
12/14 01:15, 13F
推
12/14 12:28, 1年前 , 14F
很有趣的是很多打電動認識歷史的捧油們都忽視了
12/14 12:28, 14F
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12/14 12:29, 1年前 , 15F
一直到現代 戰爭基本上一直都還是很難脫離掠奪行為
12/14 12:29, 15F
推
12/14 12:36, 1年前 , 16F
沒有忽略啊 只是知道補給靠打草穀 軍事行動難以持久持
12/14 12:36, 16F
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12/14 12:36, 1年前 , 17F
續 容易悲劇而已
12/14 12:36, 17F
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12/14 14:48, 1年前 , 18F
沒有忽略吧...信野裡面打砸搶常常是遊戲要素之一阿
12/14 14:48, 18F
現實太複雜
推
12/14 16:53, 1年前 , 19F
我記得非常早年的koei忘了三國還信長 打下一城或一地後
12/14 16:53, 19F
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12/14 16:54, 1年前 , 20F
會有選項 綏靖 /徵稅 /劫掠 但由於財政的部分還是太簡單
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12/14 16:55, 1年前 , 21F
民忠/武將忠誠 和現實的反應也還是脫鉤 那年代大概是還沒
12/14 16:55, 21F
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12/14 16:56, 1年前 , 22F
有昆布(居民數)的設定 武將也基本上擺著不調薪沒差
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12/14 16:56, 1年前 , 23F
更沒有那種 想靠你吃飯的人多到不搶劫養不起的壓迫感
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12/14 16:57, 1年前 , 24F
最終都還是流於種田或快速燒光搶光統一這樣
12/14 16:57, 24F
推
12/14 19:08, 1年前 , 25F
三國志一直都有人口的參數吧 信長記得到6代都只有石高
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12/14 19:09, 1年前 , 26F
+商業為主 人口時常歸附在石高 然後影響徵兵數
12/14 19:09, 26F
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12/15 08:20, 1年前 , 27F
但也可能是更遠古的元朝秘史蒼狼白鹿...因為蒙古人燒殺的
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12/15 08:20, 1年前 , 28F
比例特別高的樣子...
12/15 08:20, 28F
推
12/15 09:50, 1年前 , 29F
其實照蒙古歷史來說.反而沒有像其他人那樣放士兵隨意搶
12/15 09:50, 29F
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12/15 09:51, 1年前 , 30F
記得是先徹底鎮壓後才開始搬.還要造冊去依照比例分配
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12/15 09:51, 1年前 , 31F
包含國內的老弱婦孺(限蒙古人)都能分到好處.用來消除
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12/15 09:52, 1年前 , 32F
後患跟激勵士兵拼命(萬一掛了還幫你養家)
12/15 09:52, 32F
推
12/15 12:26, 1年前 , 33F
成吉思汗4代是能搶掠城外建設啦 但是非蒙古文化出身的
12/15 12:26, 33F
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12/15 12:27, 1年前 , 34F
將領會掉忠誠
12/15 12:27, 34F
推
12/15 18:34, 1年前 , 35F
W大說的主要是城下町，事實上古代有很多不隸屬於任何勢力的
12/15 18:34, 35F
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12/15 18:35, 1年前 , 36F
勢力外區域，這些區域才是被軍隊洗劫最嚴重的地方
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12/15 18:36, 1年前 , 37F
這些區域裡，強大的會成為國人眾、寺社眾等，但多半都是百人內
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12/15 18:37, 1年前 , 38F
的貧困階層，這些會被肆意掠奪的勢力於中國也是存在的
12/15 18:37, 38F
勢力夾縫另一方面也是主要拉攏、收買的區域 也是用計煽動、分化的重點就是了 嚴島前毛利對陶主要就是在爭這些山裏面所謂的地下人惣一揆 ※ 編輯: Oswyn (114.36.203.118 臺灣), 12/15/2022 18:40:04
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12/15 18:38, 1年前 , 39F
他們中不幸位在國境線上的，往往都被搶了又搶、搶了又搶
12/15 18:38, 39F
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12/15 18:39, 1年前 , 40F
沒錯！所以他們也是「透波」的來源，會以流民方式潛入他國破壞
12/15 18:39, 40F
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