[閒聊] 御所絕吉良繼、吉良絕今川繼

看板WarringState作者 (Oswyn)時間2年前 (2021/09/07 16:53), 2年前編輯推噓9(906)
留言15則, 10人參與, 2年前最新討論串1/1
本來想回文,但想想還是開篇新的標題比較好找 出自雜史書『今川記』(又稱富麓記) https://imgur.com/9JPFHq2
共5卷,以4卷追加1卷的形式成立 追加的第5卷由(今川)假名目錄、(今川)假名目錄追加21條組成 第5卷末有天文22(1553)年2月26日付 第4卷末記有,右四卷之前代之聞記乃駿州蒲原住人斎藤道斎七十餘歲時所回憶 https://imgur.com/ttTBsdb
斎藤道斎何人是也?第1卷開頭稱祖先原本在京都仕官從事殿中番役等工作,得到遠江 領地故下鄉。之後京都公方沒落奉公絕望,所以這一二代成為今川殿的被官 第4卷最後記述至早雲茶茶丸得伊豆,差不多是今川氏親的時代 可知前四卷成文會晚於1498年,但實際年份不明 在這舉個今川家重要事件,8代今川義忠入侵遠江後戰死。過去通說採用『今川記』中 遠江国人横地四郎兵衛勝間田修理亮內通武衛殿(西軍斯波義廉背叛今川義忠 https://imgur.com/cRmi6Tc
但近年的研究發現,横地四郎兵衛勝間田修理亮兩人是幕府奉公眾 https://imgur.com/G4xYJOA
『親元日記』為幕府政所執事代蜷川親元的日記,其中有狩野七郎右衛門尉亂妨南禪寺 領,由斯波氏郡代狩野加賀守與橫地、勝間田兩人參加平定後由幕府發給的感狀抄本 感狀末的狩野加賀守為遠江国郡代,死後其子被同族狩野宮內少輔逼自殺(有戰死說) 上述之見付城狩野宮內少輔後來為遠州守護代職,之後被今川義忠所攻滅 但此時的遠江国守護其實是與今川同為東軍的斯波義寛(義良),所以也是東軍相殘 斯波義寛也有與由西軍叛至東軍的遠江守護代甲斐常治,入遠江防禦今川家入侵的記錄 所以今川義忠的行動其實是自利,就算同陣營的也照打,是對幕府(東軍)的反叛行為 被評為已開始戰国大名化,不再尊重幕府與各守護對各自令制国的管轄 而今川義忠的敗亡留下子幼引起的繼承問題,由幕府派遣申次眾的伊勢盛時入駿河 大大的影響了未來的世局 爾後今川義元制定的假名目錄追加21條倒數第2條更是明說,過去分国中守護使不入 是因為將軍家分配天下知行,交付諸国守護職。但現在是依靠自力訂定法度維持靜謐, 所以別再543過去的時光 今川義忠攻擊遠江一事,今川記似乎並未公正報導 由此可見這類某家之軍記、野史通常都會偏頗捧L 御所(足利)絕吉良繼、吉良絕今川繼這種口號 有學者的說法重點在後半的吉良絕今川繼,這表現了今川對於其宗家吉良氏的繼承權有 野心,另一方面在於拉抬今川家的血統貴種光環。屬(作者幫)今川自吹自擂的範疇 把這句直接跳到今川有權繼承將軍一位就太過跳痛了 先別說吉良還沒絕,就算今川取代了吉良,將軍還活跳跳的時候喊著要當將軍是哪齣? 今川擴張的野心是一定有,但有無笑想將軍這個位置非此口號能證明 要拿來認證今川義元志在上洛,幫上洛說敲邊鼓更是沒邊 但要是今川真有本事從駿河打通到京都,想當上將軍或天下人也不會是難事 不過此時靠的非所謂的口號與血統,而是拳頭大 今川在所謂的足利一門中地位絕對不算高,就算足利宗家真的死絕到廟裏的備品都沒了 也還有關東足利家,及一堆過去庶長子分出來的分家宗家 及本來分家中血統與實力最高的尾長足利家斯波氏(原正室所出的嫡子被廢嫡) 今川說什麼也輪不到前段的位置 其它參考 河勾荘 | 浜松市史 一 斯波氏の内争 | 浜松市史 一 寛正の乱 | 浜松市史 一 義忠の遠江経略 | 浜松市史 一 今川義忠の戦死(菊川市高橋) 元は自国だった遠江に侵攻 | 産経ニュース [河村昭一] 守護斯波氏の遠江国支配機構 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.107.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1631004802.A.262.html

09/07 17:26, 2年前 , 1F
老母那邊應該也沒戲(喂
09/07 17:26, 1F

09/07 18:02, 2年前 , 2F
這個資訊力實在太強大了。推
09/07 18:02, 2F

09/07 18:05, 2年前 , 3F
推推
09/07 18:05, 3F

09/07 21:11, 2年前 , 4F
真的很懂
09/07 21:11, 4F

09/07 22:53, 2年前 , 5F
09/07 22:53, 5F

09/07 23:05, 2年前 , 6F
可能原本要講來合法化吞掉三河吉良氏,結果被過度延伸解釋?
09/07 23:05, 6F
如果能找到吉良或足利也唱和這個說法也就算了 但由其出處可知,這本就是今川一家(自家)之言 吉良真沒人能接班,今川的確是適合的過繼來源 在戰国時代兩家的分家,奥州吉良氏也有從遠江今川氏迎入養子過 基本上到了今川義元時代,吉良氏已經失勢反分家從屬化 當初創造這句話的目的是什,現在已難追究 但可想而知的是,這種口號其它足利一門眾能接受、認可嗎? 要是義元真率兵衝到了義輝面前跟他唱起了這一段,能有什麼火花? 了不起就跟信長一樣得個副將軍或管領,作為二把手輔佐或把將軍當魁儡 要嘛就砍光足利讓其絕,自已作為弒君者上位,然後被發動包圍網 要說有沒有過度延伸解釋,我個人看法是太過度了

09/08 06:40, 2年前 , 7F
果然各家的軍紀物之類的都會講求政治正確 可惜日本沒有像
09/08 06:40, 7F

09/08 06:41, 2年前 , 8F
司馬遷一樣的人物寫史記 導致後代學者只能不斷交叉比對拚
09/08 06:41, 8F

09/08 06:41, 2年前 , 9F
湊出合理合邏輯的歷史部分真貌
09/08 06:41, 9F

09/08 06:42, 2年前 , 10F
但我覺得有好處也有壞處 因為各家自己的紀載難免會有浪漫
09/08 06:42, 10F

09/08 06:43, 2年前 , 11F
主義的野史灌水 所以能讓日本戰國的故事更有演藝魅力
09/08 06:43, 11F

09/08 06:44, 2年前 , 12F
缺點就是要用學者心態去揣摩真相時 有夠困難
09/08 06:44, 12F

09/08 12:24, 2年前 , 13F
09/08 12:24, 13F
政治正確很重要,沒搞好輕則丟官重則引來殺身滅族之禍 野史的確有很多趣聞及精彩橋段,戰国史帶點朦朧美的感覺的確也是不錯的 再補充點個人看法 繼承權這東西,由上面的決定如何往下給是較正常的作法 像家康定御三家,之後的吉宗、家重定御三卿限定了繼承權 今川範忠因戰功獲足利義教賜天下一苗字,限定了範忠直系的繼承權 但下面的宣稱有繼承權,是紛爭的源頭 整個日本戰国時代的動亂源頭很常都是由爭繼承權引起 到最後解不了就兵戎相見,然後被人漁翁得利 本來家大業大的足利一門眾就是這樣自己搞垮自己的(所以說源氏最擅長TK ※ 編輯: Oswyn (114.45.107.60 臺灣), 09/08/2021 13:46:41

09/08 17:32, 2年前 , 14F
足利沒辦法...又抽籤又反悔 還有回鍋的
09/08 17:32, 14F

09/08 20:47, 2年前 , 15F
歐洲也是繼承權很亂
09/08 20:47, 15F
文章代碼(AID): #1XDoY29Y (WarringState)