[閒聊] 日本戰國.織豐時代史 (上冊) 心得

看板WarringState作者 (oops)時間3年前 (2020/10/03 20:08), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 16→)
留言28則, 12人參與, 3年前最新討論串1/1
https://images.app.goo.gl/Q9XzU99b6hCSPzTP7 終於讀完上冊了(面癱) 作者寫得很平易近人饒有趣味 但我還是被攪到頭昏 萬想不到學生時代同學抱怨歷史難讀瑣碎的怨言 也有一天發生在自己身上 如果這要課堂考試 我敢說我有及格危機 這上冊的內容只在戰國早期階段 從媒體創作延伸的網絡資料得來的認識沒啥用 那都絕少甚至是不討論這些人 而且搞不好說上冊出場人物也沒被 大家熟悉的戰國後期風雲人物太放在心上 個人心得是 戰國早期的動亂意外的常跟室町政府創建時的從權或缺失舉措有關 比如初為戰區劃分的鎌倉公方 造成一國二王問題 然後才以高層人士的失政(大失權威的舉兵敗北 族長任性的改嗣廢嫡)引爆 有趣的是 場面失控之後只會更加失控 而且任你野心才能過人 也是幹啥都沒用 定番的劇本是 高層人士的失政(廢長立幼)造成體系內部分裂攻殺 在難見勝敗的情況下 開始援引區外姻親帶兵勤王 然後姻親跟執掌兵符的軍官在混戰中逐漸 尾大不掉 最終內部矛盾爆發第二度內亂 再call場外亂入救場無限loop 到了此時能人梟雄的對策經常是安撫掛名的上層 哄騙外圍盟友姻親出錢出力 接著暗地裡用嫁女兒/塞養子/暗殺把衝突兩方都架空掉淪為自己的魁儡 然後梟雄自己的親信幹部就叛變啦XDDD就是在說你 細川政元 早期玩架空話事這招的常是僅次將軍的三管領等豪門 由於長期不能穩定政局 政府威信律令一再被過度消費喪失效用 到書末時不但地方守護 連郡級領主 也上行下效 由於套路劇本都差不多 只看到一堆人網內打來打去 看到頭昏眼花 跟戰國後期末期的龍虎三傑毛利北條不同的是 打仗聚積實力的效用非常非常差 除了少數像北條早雲這般怪才外 梟雄的現世報都來得非常快 他們往往在一代之內 就得在自己任上嚐到自族分崩離析 一世功勛歸於原點的痛楚 個人對上冊最大的心得是 火鳳式的計中計中計絕對沒啥卵用 還沒見到成功 就先見到施計的整個先決條件分崩離析了 ----- Sent from JPTT on my iPad --
→
12/14 16:14,
販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎
12/14 16:14
推
12/14 16:14,
就射了
12/14 16:14
→
12/14 16:15,
聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成
12/14 16:15
→
12/14 16:18,
一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去
12/14 16:18
→
12/14 16:19,
媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來
12/14 16:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.90.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1601726939.A.CAE.html
推
10/03 20:18, 3年前 , 1F
畢竟室町幕府從根本就種下亂因，觀應擾亂和南北朝動亂
10/03 20:18, 1F
→
10/03 20:18, 3年前 , 2F
正統性不用靠人給，自己拳頭夠大就能搶來
10/03 20:18, 2F
→
10/03 20:23, 3年前 , 3F
為攏絡各大山頭搞個三管四職，將軍無才壓不住就是一團亂
10/03 20:23, 3F
居然把副手級的關東管領寫成一國二王(鎌倉公方:靠北 造反膩?)趕快改 這要是大學通識我鐵定被當
推
10/03 23:59, 3年前 , 4F
推
10/03 23:59, 4F
推
10/04 07:59, 3年前 , 5F
寫得真好
10/04 07:59, 5F
推
10/04 09:52, 3年前 , 6F
精彩 關東上杉、細川、毛利大內那幾段有現實八點檔
10/04 09:52, 6F
只以上冊截止的16世紀初期來講 個人覺得伊勢(北條)家是最成功的 然後長尾為景不但很敢 還居然沒有定番現世報 伊達植宗的你家就是我家策略晚年爆掉了 但晴宗忤逆之餘有守住老本 伊達家也算成功 同期的關東上杉足立 京畿細川這些老字號的就是徹底失敗範例 只會玩計玩火 場子砸了撒腿就跑 風頭過後再跑回來亂入 有趣的是 這些人打越多仗就離兵糧稅實權 越遠 不知不間一覺醒來就變成光桿司令了 ※ 編輯: PAULDAVID (114.39.53.228 臺灣), 10/04/2020 13:17:28
推
10/04 13:19, 3年前 , 7F
那本看超暈, 立幼廢長這種事不知道出現幾次......
10/04 13:19, 7F
推
10/05 12:12, 3年前 , 8F
問題是織田這分支多到翻，信秀這生一卡車的反而成功
10/05 12:12, 8F
推
10/05 12:15, 3年前 , 9F
大家族往往分封一堆不同的地方，後來首尾不能兼顧
10/05 12:15, 9F
→
10/05 12:16, 3年前 , 10F
即使沒有立幼的也常常出事
10/05 12:16, 10F
→
10/05 12:17, 3年前 , 11F
為景沒立幼，但景虎自己本事大還是翻
10/05 12:17, 11F
→
10/05 12:18, 3年前 , 12F
道三沒立幼，義龍自己心裡有鬼結果還是爆
10/05 12:18, 12F
→
10/05 12:20, 3年前 , 13F
信虎應該也沒立幼，結果胖虎還是出手，但他好歹比義
10/05 12:20, 13F
→
10/05 12:20, 3年前 , 14F
龍高明兄弟間沒決裂
10/05 12:20, 14F
推
10/05 12:22, 3年前 , 15F
實際上信長的做法也沒真的與這些套路不同，但差別在
10/05 12:22, 15F
→
10/05 12:22, 3年前 , 16F
他沒越打越架空
10/05 12:22, 16F
→
10/05 13:26, 3年前 , 17F
信長的體制 一樣幼主即位沒兩下就被權臣架空
10/05 13:26, 17F
→
10/05 13:32, 3年前 , 18F
織田幼主被架空不能算信長的鍋 原本的太子算不錯穩的了
10/05 13:32, 18F
推
10/05 13:38, 3年前 , 19F
做夢都想不到太子會一起死，太孫連換牙都還沒咧
10/05 13:38, 19F
→
10/05 14:03, 3年前 , 20F
光是信忠的弟弟們各自跟權臣交往密切 家主位子就夠難坐的
10/05 14:03, 20F
個人還算看好信忠 撇除頭銜也排得上是軍團長之一了 手握連老爸都稍有意外的甲州戰功 至少威望/能力/直屬戰力都遠在一眾老弟之上 假如禿子笨到信忠不在附近就下手 以家主之名號召中小領主劃地對抗還是辦得到的 更理想來說就是號召各軍團主以行動自清? 誰沒到場誰死當...誰人人皆可誅之 最起碼不會爛到兵在手還上眼睜睜一半逃兵
推
10/05 15:44, 3年前 , 21F
這樣看來毛利元就反而比較高明，繼承人其實也阿斗但
10/05 15:44, 21F
→
10/05 15:44, 3年前 , 22F
還是團結
10/05 15:44, 22F
→
10/05 15:45, 3年前 , 23F
其他這種阿斗姪子跟厲害叔叔組合的往往都沒好結果
10/05 15:45, 23F
毛利體制也是一大創建 但是走穩健路線 不急著拔掉分層效忠 但立兩個子集團總部去控制 底下零碎中小咖 然後把子集團營運跟本家綁好這樣 是說剛好在讀中冊快讀到毛利兩川新制 這個議題了 作者似乎有意藉兩川體制一次討論戰國早期制度的接班困難 ※ 編輯: PAULDAVID (42.75.90.186 臺灣), 10/05/2020 16:09:24
→
10/05 16:55, 3年前 , 24F
毛利也是運氣啦 小早川賭秀吉賭對了 死後還是要出事
10/05 16:55, 24F
推
10/05 23:31, 3年前 , 25F
毛利戰國後期確實靠小早川隆景看對風向、抱對大腿生存下來
10/05 23:31, 25F
→
10/05 23:32, 3年前 , 26F
另外他因沒子嗣，所以能犧牲分家繼承權來保全本家
10/05 23:32, 26F
推
10/06 03:09, 3年前 , 27F
已經有收養弟弟秀包當嫡子 但為了本家還是不得不犧牲
10/06 03:09, 27F
→
10/06 03:11, 3年前 , 28F
如果當時松尾山上的是秀包 結局可就大大不同了呢
10/06 03:11, 28F
‣ 更多 PAULDAVID 的文章
文章代碼(AID): #1VU6dRok (WarringState)