[討論] 朝倉其實比武田敗死的更快更誇張

看板WarringState作者 (vista不到三年就玩完)時間4年前 (2020/03/17 21:26), 編輯推噓25(25推 0噓 52→)
留言77則, 21人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
武田崩潰和敗亡已經有不少討論，總之就是各種綜合因素再加上戰略錯誤，讓四百年的名 門在短短兩個月就被滅亡。 但是另外一個被忽略的也是名門，朝倉家，崩潰敗亡的速度簡直如同暴風 天正元年，信長和朝倉淺井展開了最後的決戰。 織田軍三萬，朝倉軍兩萬，對峙在大嶽山。8月12日晚間起了迷濛的大風雨，信長在風雨 中發動突擊，大嶽山城和丁野城失陷。8月13日朝倉義景在得知兩城陷落之後，果斷決定 當晚立刻朝刀根和敦賀方面撤退。 但是這個撤退竟然被信長料中，連夜發動追擊，朝倉軍在刀根板被追上，被徹底擊敗，超 過3000人被殺，兩萬大軍完全崩潰，山崎吉家、河合吉統、朝倉景行等大批重臣甚至包括 客將齋藤龍興全數戰死（戰國天正記有描繪出來），朝倉義景8月15逃至越前府中，身邊 竟然只剩下不足百人，繼續狼狽的逃往一乘谷。 織田信長在8月19日攻入一乘谷，朝倉義景逃至六坊賢松寺，卻被同族的景鏡背叛，在8月 20日的早上被逼自盡。 是的，從8月12日到8月20日，擁有超過兩萬大軍而且五代經營越前百年的朝倉家，就此滅 亡。這個會不會太快了，才短短的八天啊，而且義景是正式的當主，比起勝賴一直被質疑 的繼承身分地位應該穩固的多，怎麼會分崩離析的如此之快？ 勝賴至少還撐了一個多月...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.86.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1584451584.A.9C8.html
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03/17 21:56, 4年前 , 1F
各地大小領主見風轉舵的速度是很快的...
03/17 21:56, 1F
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03/17 22:07, 4年前 , 2F
甲州從岐阜城出陣就開始計時是不是不太公平啊
03/17 22:07, 2F
推
03/17 22:07, 4年前 , 3F
甲州應該大得多吧 用即時戰略的說法應該是升級到一
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03/17 22:07, 4年前 , 4F
半被打進來XD
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03/17 22:10, 4年前 , 5F
勝賴其實根本沒有撐到什麼，朝倉是大軍被打爆後面就解散了
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03/17 22:10, 4年前 , 6F
問一下、武田的大軍哩....
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推
03/17 22:13, 4年前 , 7F
要不要叫大軍
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推
03/17 22:14, 4年前 , 8F
不覺得朝倉是名門
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03/17 22:25, 4年前 , 9F
出身不名貴，但多少算名門啦、在戰国時代也是響亮亮的
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03/17 22:26, 4年前 , 10F
加個戰国、戰国名門朝倉就沒違和感了XD
03/17 22:26, 10F
推
03/17 22:51, 4年前 , 11F
關鍵都是信長採計戰並行，內外交逼，兩大名門才敗的如此
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03/17 22:51, 4年前 , 12F
之快
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推
03/18 00:00, 4年前 , 13F
室町時代都是名門斯波家的守護代，跟織田家算是同事
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03/18 00:06, 4年前 , 14F
距離比較遠還比淺井家更早被信長打爆，我也覺得太快了
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推
03/18 00:37, 4年前 , 15F
所以很多人戲稱信長那波騷操作是開圖阿...
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03/18 00:50, 4年前 , 16F
織田信長（彈正忠）這一家的家格比朝倉低太多了啦！他
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03/18 00:50, 4年前 , 17F
們家是斯波氏的被官下的守護代分家後的清州三奉行，是
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人家手下的手下又分家出來，朝倉則直接是越前國的守護
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代，所以在家格上面比信長這一支至少高一級
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03/18 06:40, 4年前 , 20F
柴田打猴子也差不多
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推
03/18 06:44, 4年前 , 21F
從賤岳之戰柴田軍優勢到崩潰最後到柴田切腹也五六天而已
03/18 06:44, 21F
推
03/18 10:20, 4年前 , 22F
織田家守護代的本家早就沒落惹
03/18 10:20, 22F
推
03/18 14:36, 4年前 , 23F
關原之戰跟一場棒球賽差不多時間，決定了之後兩百多年
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03/18 14:37, 4年前 , 24F
的歷史
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03/18 15:16, 4年前 , 25F
徹底體悟名門毫無意義是一種真正強者的思維
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推
03/18 18:27, 4年前 , 26F
個人有個假設 就是戰國大名的統治其實比正常的國家都淺
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就是說主家以下的整個統治結構都是看在立即利益的份上
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03/18 18:28, 4年前 , 28F
才接受主家的領導(經常是鐵腕) 以武田來說是合戰勝利伴
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隨的武家名譽以及掠奪資源 所以一旦擴張停滯人心即散
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03/18 18:28, 4年前 , 30F
最後包圍網內的眾叛親離只是問題表面化而已
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推
03/18 18:46, 4年前 , 31F
不是擴張停滯的關係，武田勝賴在高天神城被德川包圍之時
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03/18 18:47, 4年前 , 32F
沒有派出援軍，底下一票國眾看到這種情形，對武田的不信
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03/18 18:48, 4年前 , 33F
賴感急增，改天換我被德川包圍時，勝賴也不會派援軍來
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乾脆直接倒向德川那邊，武田旗下的國眾這部分，一下子就
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崩潰瓦解了。
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03/18 18:50, 4年前 , 36F
高天神城之戰這件事，是武田滅亡的一大要因
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推
03/18 20:38, 4年前 , 37F
把戰國當國家的前提就錯了 戰國是封建制度
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03/18 21:09, 4年前 , 38F
毛利的鳥取城、高松城一個一個丟卻沒垮
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推
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當國家看其實可以，大名是規模大的國家，國眾是規模小的
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03/18 21:29, 4年前 , 40F
國家
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03/18 21:30, 4年前 , 41F
在自己的領地內治理，其實與國家無異
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03/18 21:31, 4年前 , 42F
既然幕府只剩虛名，封建也變得沒有意義，實力至上。
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03/18 21:44, 4年前 , 43F
從守護代成功轉型戰國大名的還是有 今川義元就是
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推
03/19 00:27, 4年前 , 44F
今川家是守護格 不是守護代
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03/19 00:28, 4年前 , 45F
長尾家才是守護代
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推
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都很快
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朝倉滅太快
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淺井來不及防
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武田滅太快
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03/19 15:07, 4年前 , 50F
德川沒機會插手
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推
03/19 19:06, 4年前 , 51F
滅武田時 織田不是叫徳川.北條一起出兵?
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推
03/19 21:14, 4年前 , 52F
對吼，是上杉和北條。之後德川上杉北條為甲州大出手
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推
03/19 22:08, 4年前 , 53F
鳥取跟三木城被圍時，毛利有派出援軍的，只是救援失
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敗了
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推
03/19 22:58, 4年前 , 55F
毛利派出石見吉川的當主經家去幫忙死守鳥取還為城兵切腹；
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03/19 22:59, 4年前 , 56F
高松城被圍攻時也是全家兵力傾巢而出，算對國人講義氣了
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推
03/19 23:21, 4年前 , 57F
送沒血緣的分家寡兵入城、然後也沒後援計算拜擺明著叫他去
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03/19 23:21, 4年前 , 58F
死一死真一舉二得，經家太優秀反而害死自己
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03/19 23:21, 4年前 , 59F
其實毛利根本沒打算為這些外圍拼義氣，主要還是著眼自家的
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03/19 23:22, 4年前 , 60F
利益，高松也只是打算觀光捧個人場維持一下人氣啊XD
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03/19 23:25, 4年前 , 61F
毛利家風、你看元就是怎麼在大內尼子下茁壯、關原時也是完
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03/19 23:25, 4年前 , 62F
美展現毛利流兵法
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推
03/19 23:28, 4年前 , 63F
這種家風我覺得很好www 聰明
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03/19 23:37, 4年前 , 64F
這一戰小谷城救援感覺朝倉在開打前就等輸，出兵前重
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03/19 23:38, 4年前 , 65F
臣景鏡、魚住擺爛，剛到前線富田、前波馬上倒戈。義
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03/19 23:39, 4年前 , 66F
景完全不能統合家臣，人望低的可憐，難怪一觸即潰
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03/19 23:40, 4年前 , 67F
外圍的国人＆家臣早就看出來天秤歪了啊，大家不想打硬被打
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03/19 23:40, 4年前 , 68F
去當然沒動力也士氣
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03/20 05:54, 4年前 , 69F
富田前波反叛是前一年
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03/27 17:54, 4年前 , 70F
我是在想 高天神城之戰之所以成為瓦解武田家國人向心力的
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03/27 17:55, 4年前 , 71F
關鍵 除了勝賴不派援軍(無能力派出)導致不信任的因素之外
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03/27 17:56, 4年前 , 72F
德川軍在這戰中拒不接受投降的作法也加強了武田家國人想看
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03/27 17:57, 4年前 , 73F
風向不對就即早投降的想法呢? 以前的作法是意思意思的抵抗
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03/27 17:59, 4年前 , 74F
一下.真的守不住了就開城投降保命.可是高天神城不被受降而
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03/27 18:01, 4年前 , 75F
全城戰死.對國人眾也是個很明確的暗示:要降就在抵抗前直接
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03/27 18:03, 4年前 , 76F
倒戈投降才能活命.若想抵抗那就要有戰到全滅的心理準備
03/27 18:03, 76F
推
05/13 14:23, 4年前 , 77F
武田的大軍在長篠之戰已經滅得差不多了吧?
05/13 14:23, 77F
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