Re: [閒聊] 織田信長的後期外交似乎沒有和平統一可能

看板WarringState作者 (司任平)時間5年前 (2018/06/24 23:58), 編輯推噓22(22推 0噓 34→)
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※ 引述《liua (教主)》之銘言： : 在本能寺之變之前 : 織田信長的外交戰略真的就是天下布武 : 對於地方的強盛大名，只有死和弱的要死的的可能性， : 除了德川這個老交情外 : 完全不給那種強盛百萬石的大名勢力和談可能 : 上杉->打到死 : 武田->打到死 : 毛利->打到死 : 長宗->準備打到死 : 北條->等下打到死 : 看的出來 上杉將亡，下一個目標一定就是北條 : 而織田的條件一定是是一國+一點領地不然打到死 : 而之後的大友，島津大概也是一國+一點領地的方式處理，這樣完全打到死的戰略， : 而對手下軍團長也是雖然給大名權限，但是實質上卻沒有固定同一領地 : 今天要你打那邊你居城就要換哪邊。這類軍團長模式也只有織田才搞得出來 : 之後對於統一天下後當然是相當好統治 : 這種外交方式似乎也只有信長能做到類似中央集權可以這樣幹 : 但後面的豐臣家雖然靠外交談判和平，但是也留下一堆尾大不掉的大名 : 當時之前信長是否在哪個時間點有可能考慮以外交模式來做統一呢? : 例如封毛利百萬石，上杉百萬石，武田百萬石，德川百萬石，北條百萬石 : 這類大名來協助之後的信忠統一日本的模式 https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年時，織田信長確實想過靠外交一統，所以文中還把毛利跟小早川用"家人"來形 容，要把中國交給他們。 至於九州就交給大友家，再平定關東達到天下安治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.82.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1529855905.A.F1D.html
推
06/25 01:10, 5年前 , 1F
北條：
06/25 01:10, 1F
推
06/25 01:58, 5年前 , 2F
關東地位就是不一樣
06/25 01:58, 2F
推
06/25 02:25, 5年前 , 3F
天正三年信長主要在武田、本願寺等勢力，還沒辦法出兵
06/25 02:25, 3F
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06/25 02:25, 5年前 , 4F
中國地區，這封文書算是遠交近攻的策略吧
06/25 02:25, 4F
推
06/25 04:25, 5年前 , 5F
從信長的性格看，這比較可能是心戰策略，而非真實計畫吧?
06/25 04:25, 5F
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06/25 04:27, 5年前 , 6F
剛打完長筱要休息養生？後來就派秀吉出征啦
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06/25 06:31, 5年前 , 7F
這不是寫給毛利的信
06/25 06:31, 7F
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06/25 06:31, 5年前 , 8F
打完長篠為何要休養?
06/25 06:31, 8F
推
06/25 09:26, 5年前 , 9F
不知道跟荒木村重謀反有沒有關係 但時至今日也沒真實答
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06/25 09:26, 5年前 , 10F
案了
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推
06/25 14:01, 5年前 , 11F
交通太不方便 關東以北 中國以西信長沒興趣機率很高...
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06/25 14:02, 5年前 , 12F
現在叫我搭轎子搖去1週南下去高雄玩我就沒興趣了
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06/25 14:03, 5年前 , 13F
從京都搭轎子轉船到九州大概要25天以上吧...
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06/25 14:10, 5年前 , 14F
又不一定要親征
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06/25 14:11, 5年前 , 15F
像是北陸，之後就交給柴田，信長本人幾乎沒去過
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06/25 14:12, 5年前 , 16F
武田征伐也是，信長才到歧阜就結束了，沒進信濃、甲斐
06/25 14:12, 16F
推
06/25 14:29, 5年前 , 17F
人家有軍團長 征服之後有空再去玩不行嗎XD
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推
06/25 16:11, 5年前 , 18F
我連打電動都懶得打了...
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06/25 17:29, 5年前 , 19F
e大這篇圖片裡，左邊那一條信長寫給伊達輝宗的書狀
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06/25 17:30, 5年前 , 20F
結束語用的是上對下的「謹言」，天正五年這時信長對伊達
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06/25 17:31, 5年前 , 21F
已經是上對下的姿勢，可以要輝宗去幫打謙信了？
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推
06/25 18:30, 5年前 , 22F
謹言應非上對下，而是丁寧表敬意與尊重才是？
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06/25 18:33, 5年前 , 23F
恐惶謹言＞恐々謹言＞謹言，以天正３年底信長任右近衛大將
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06/25 18:34, 5年前 , 24F
比起身份事實上是比一般大名要高
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推
06/25 18:47, 5年前 , 25F
對上、對等、對下 O大你那三個用語依序應該是這樣
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06/25 19:03, 5年前 , 26F
個人是覺得這是書止文言中依次敬意程度遞減，但不是絕對的
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06/25 19:04, 5年前 , 27F
地位關係。不然同頁前一篇寄給小笠原的就是恐々謹言，但小
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06/25 19:04, 5年前 , 28F
笠原跟信長身份不可能對等不是嗎
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推
06/25 19:10, 5年前 , 29F
嗯 這樣看來信長對伊達的敬意相對而言比對小笠原還低
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06/25 19:18, 5年前 , 30F
有求於人時用語就會更謙卑、恭敬，前陣子有篇光秀在本能寺
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06/25 19:18, 5年前 , 31F
變之後向土橋重治求援也是用恐々謹言，信長在天正三年向小
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06/25 19:18, 5年前 , 32F
山秀綱要請援軍時也是用恐々謹言
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06/25 19:20, 5年前 , 33F
大概是該低頭時就要低，有所求時就要讓對方心情好點這樣XD
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推
06/25 23:19, 5年前 , 34F
毛利，長宗我部應該不死也是半條命，上杉只剩越後半國
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06/25 23:20, 5年前 , 35F
應該直接平定了。問題在於九州關東，信長到底要怎麼搞
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06/25 23:23, 5年前 , 36F
那個時候北條和島津都不是太強，也許就直接跪了也說不定
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06/25 23:24, 5年前 , 37F
看信長要不要叫他們吐個一國兩國出來
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06/25 23:26, 5年前 , 38F
信長也是常常讓人降的，不是鐵板一塊的戰狂
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06/25 23:30, 5年前 , 39F
天下布武不是真的要全部都用軍隊輾過去
06/25 23:30, 39F
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06/26 00:35, 5年前 , 40F
宇喜多帶槍投靠 信長也是收了~
06/26 00:35, 40F
推
06/26 01:23, 5年前 , 41F
宇喜多家不是因為猴子求情嗎？信長原本打算碾爆的
06/26 01:23, 41F
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06/26 09:09, 5年前 , 42F
宇喜多直家謀將阿 懂得找游說團體去影響決策高層~
06/26 09:09, 42F
推
06/26 12:41, 5年前 , 43F
信長收過很多人投降的，三好笑岩這些
06/26 12:41, 43F
推
06/26 21:02, 5年前 , 44F
直家有送美女給猴子嗎？XD
06/26 21:02, 44F
推
06/26 23:00, 5年前 , 45F
有人幫忙扛毛利戰線 猴子一定保啊
06/26 23:00, 45F
推
06/27 08:40, 5年前 , 46F
直家送老婆給猴子，無價
06/27 08:40, 46F
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06/27 09:43, 5年前 , 47F
宇喜多直家反覆無常 秀吉幫忙喬這件其實賭很大 從事後看是
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06/27 09:44, 5年前 , 48F
賭贏了
06/27 09:44, 48F
推
06/27 14:33, 5年前 , 49F
直家最喜歡X女婿了
06/27 14:33, 49F
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06/27 16:06, 5年前 , 50F
直家送妻只是謠言吧！
06/27 16:06, 50F
推
06/27 18:12, 5年前 , 51F
如果為了保護秀家，直家可能如此，不送也可能被搶。
06/27 18:12, 51F
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06/27 18:13, 5年前 , 52F
還不如自己奉上賣順勢人情，求保兒子秀家。
06/27 18:13, 52F
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06/27 22:03, 5年前 , 53F
小笠原當時算信長的客將
06/27 22:03, 53F
推
06/29 15:35, 5年前 , 54F
大名不投降搞不好被家臣或國人眾架去投降
06/29 15:35, 54F
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06/29 19:29, 5年前 , 55F
等織田大軍來 國人眾很會看風向的~
06/29 19:29, 55F
推
07/01 16:49, 5年前 , 56F
應該是這時候拳頭還不夠大所以考慮用外交解決吧
07/01 16:49, 56F
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