Re: [請益] 關原flash動畫

看板WarringState作者 (Uber)時間6年前 (2018/03/03 10:40), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 48→)
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※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言： : 當時是戰國亂世 東西軍是在戰爭 戰爭中各為其主不是很普遍嗎 : 打大谷吉繼那幾個不也是如此? 說的很好啊，各為其主 大谷旁邊那四隻的主是誰？ 一開始不是畫藍色嗎？ 看風向在旁邊鬼混，等小早川秀秋衝下來才變紅色 : 他們跟大谷無冤 相信大谷當時,或若死後有知 對他們也無仇 : 現代人去仇恨他們是不是有點矯情? 不喜背叛者（尤其是臨陣）應該是滿正常的，說矯情會不會太... : 還有就是歷史常有勝者為王,敗者為寇 也就是戰勝者會被美化 戰敗者會被醜化的事情 : 但在日本戰國這情況是否不明顯? : 大谷吉繼,真田信繁(幸村)...雖然戰敗而死 不但沒有醜化 後世還有更加神化的情形 : 反倒是勝利的一方 德川家康,福島正則,加藤清正,小早川秀秋...卻完全沒洗白 黑到現在 : 江戶幕府幾百年來的歷史包裝工作是不是都沒認真在做? 如果現在還是幕府，肯定是這樣啊 問題市政府早換啦！被江戶黑的也應該白回來 曾經打爆狸貓的幾個（胖虎，幸村）當時會被幕府捧 現在不是也慢慢有些黑回去？ 德川以前不就是被捧成神君，事事如他所料， 很多時候你現在看他也只是運氣好 : 最後那個影片看下來 我覺得最神的是島津義弘最後的逃出生天 最後全身而退 : 如果大谷也能逃走是不是有機會活下來? 他行動不太方便，逃命的成功率比其他人更低 而且他重病在身，逃命對他的意義是什麼？ 捨身就義是合理的選擇 但是話說回來如果真逃，機率比較大的是被民眾抓去領賞 跟三成一起在六條河原... -- ψUber -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.5.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1520044830.A.8FF.html
推
03/03 11:27, 6年前 , 1F
推這篇有回到重點上 仇恨點在背叛 而不是沒有仇恨
03/03 11:27, 1F
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03/03 11:28, 6年前 , 2F
不過四人中 脇坂安治是事先就與東軍串通好的 和吉川
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03/03 11:29, 6年前 , 3F
廣家一樣事後本領安堵 仇恨值是不是應該要比較低?
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事先串通再臨陣反叛並不會降低被看成背叛的本質啊...
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03/03 11:31, 6年前 , 4F
赤座直保,小川祐忠是真正臨陣倒戈 事後不被承認領土
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03/03 11:33, 6年前 , 5F
被全沒收 也滿可憐的 朽木元綱則是以"事前沒有表明
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03/03 11:34, 6年前 , 6F
站在東軍一方"的理由得以減封安堵 沒有表明是何意?
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03/03 11:57, 6年前 , 7F
曾經打爆狸貓的當時會被幕府捧 <-跟德川作對的幕府
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03/03 11:58, 6年前 , 8F
應該要醜化才對吧 疑問就是幕府期間~現代一直都美化
03/03 11:58, 8F
當然要捧啊，不然讓大家覺得神君弱弱怎麼行！ 神君威武，但是有另兩個更厲害的打爆他，不是我們神君不行哦！ 幸村在現代有K社做成帥哥造型，配上英勇故事，當然粉絲更多啦 ※ 編輯: Uber (36.226.5.17), 03/03/2018 12:15:35
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03/03 12:16, 6年前 , 9F
真田幸村現代也沒有黑吧 武田信玄為什麼要叫胖虎?
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推
03/03 14:50, 6年前 , 10F
胖胖的甲斐之虎吧.......見利背盟硬打的行為也頗類似
03/03 14:50, 10F
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03/03 14:54, 6年前 , 11F
所以日本沒有成王敗寇的情形嗎?
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03/03 14:57, 6年前 , 12F
本身沒那麼壞 但因戰敗死而被寫得很壞的 沒有喔?
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推
03/03 15:30, 6年前 , 13F
說德川幕府捧神君，你回難道日本沒有成王敗寇嗎？
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03/03 15:31, 6年前 , 14F
我實在不理解這邏輯關係
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03/03 15:47, 6年前 , 15F
她邏輯是她才是公理，我們其他人都只是一個人的意見。
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03/03 15:48, 6年前 , 16F
任何跟她想法不同的，都只會是一個人的想法，完全無視。
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03/03 15:49, 6年前 , 17F
提醒她都能被當針對她，自戀狂。
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03/03 16:08, 6年前 , 18F
捧神君是成王啊 那敗寇有沒有例子呢?
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03/03 16:09, 6年前 , 19F
需要正常的討論 某些對人不對事的推文確實應該無視
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03/03 16:23, 6年前 , 20F
情和義值千金，普羅大眾的感情就是醬
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03/03 18:44, 6年前 , 21F
敗寇不就石田三成...
03/03 18:44, 21F
推
03/03 20:53, 6年前 , 22F
武田家確實因為德川最後勝利而被捧啊，還讓上杉家間接
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03/03 20:53, 6年前 , 23F
受惠
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推
03/03 20:56, 6年前 , 24F
關東武將刻板印象比關西強其實也反應了對德川幕府的威
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03/03 20:57, 6年前 , 25F
脅程度，畢竟德川小的時候，受到關東大名的威脅大，等
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03/03 20:57, 6年前 , 26F
遇到關西大名時，德川就太大而沒有受到啥威脅了
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03/04 02:25, 6年前 , 27F
石田的評價也沒有很言過其實的醜化吧? 除了敵方大谷
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03/04 02:26, 6年前 , 28F
外 神化曾打敗自己的敵人 這在日本以外似乎不常見呢
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03/04 03:22, 6年前 , 29F
那是現在才又反漂白回來啊...江戶時代石田三成也是一堆亂
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03/04 03:23, 6年前 , 30F
七八糟的傳聞,像是與淀君有染秀賴是私生子之類的
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推
03/04 03:39, 6年前 , 31F
敗者為寇放眼世界都算是個常態吧。著眼日本蘇我氏在日本書
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03/04 03:39, 6年前 , 32F
紀中就被政變勝方寫成大惡役；東宮大友皇子被叔父謀反到明
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03/04 03:39, 6年前 , 33F
治時代才被追認天皇地位。與其說日本不常見神話敗己之敵，
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03/04 03:39, 6年前 , 34F
不如說被擊敗後又還能上位掌權洗履歷者少，不常見倒不如說
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03/04 03:39, 6年前 , 35F
是不少見是也。
03/04 03:39, 35F
推
03/04 06:52, 6年前 , 36F
捧武田家不會危及幕府正當性，且可以讓德川三方原之敗
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03/04 06:52, 6年前 , 37F
合理化，捧豐臣家或三成就不行了
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03/04 06:54, 6年前 , 38F
甚至因為德川之前做過織田小弟，所以也要灌輸尾張兵不
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03/04 06:54, 6年前 , 39F
會打仗，織德同盟都是靠三河兵的印象
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03/04 06:55, 6年前 , 40F
其實站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣傳的合理
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03/04 06:55, 6年前 , 41F
動機，當然倒幕後德川被黑到天上去又是過度翻案了
03/04 06:55, 41F
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03/04 10:25, 6年前 , 42F
To Oswyn,我也是說醜化敵人在世界很常見啊 我說不常
03/04 10:25, 42F
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03/04 10:26, 6年前 , 43F
見的是這篇舉的"德川幕府神化自己敵人"的情形~
03/04 10:26, 43F
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03/04 10:28, 6年前 , 44F
那大谷是死忠於石田的 他在江戶時代似乎沒被抹黑?
03/04 10:28, 44F
推
03/04 11:17, 6年前 , 45F
背盟王胖虎、裡切王久秀、搖擺王昌信至今人氣這麼高
03/04 11:17, 45F
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03/04 11:18, 6年前 , 46F
說是仇恨是因為背叛也太牽強 大體上還是被遊戲
03/04 11:18, 46F
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03/04 11:19, 6年前 , 47F
還有昔話物語牽著走
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03/04 12:44, 6年前 , 48F
對啊 還有回原po回3F的文 吉川廣家就是西軍中事先和
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03/04 12:45, 6年前 , 49F
東軍串通好而仇恨值較其他背叛者低的實際例子啊
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03/04 13:03, 6年前 , 50F
石田被黑也是江戶時代著作所為，他的份量本來也不夠主謀啊
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03/04 13:05, 6年前 , 51F
黑個奸臣出來好正當化自己的謀反也是理所當然
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03/04 13:06, 6年前 , 52F
而武田沒有沒被神化我想多數人都有感，這也是因為家康死後
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03/04 13:08, 6年前 , 53F
被朝庭下賜封神，為了神顏不得不粉刷修飾
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03/04 13:12, 6年前 , 54F
而這種例子世界上少，不也就是因為像家康這樣一生跌撞數度
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03/04 13:12, 6年前 , 55F
為臣，忍到最後又能反正成為國家領導的例子本來少嗎
03/04 13:12, 55F
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03/05 10:37, 6年前 , 56F
這樣解釋就合理了 這情形是有原因的 而不是沒這情形
03/05 10:37, 56F
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