[轉錄] 織田信長 豐臣秀吉 德川家康

看板WarringState作者 (勤樸)時間6年前 (2018/02/04 21:08), 編輯推噓20(23推 3噓 15→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 織田信長 豐臣秀吉 德川家康 時間: Sun Feb 4 18:52:13 2018 ※ 引述《huisan11006 ()》之銘言： : 日本戰國三傑 : 織田信長 豐臣秀吉 德川家康 : 這三個哪個是裡面最廢的啊 : 私以為是德川 : 只是他活得夠久也夠孬 : 各位覺得ㄋ 好了 我再次用戰爭經濟學來說 其實織田公、太閣大人的戰爭學是一貫的 就是人海 + 錢海 用今天的說法，其實非常現實美式作風 相比當時其他大名，信長公特重海外貿易，藉此取得招募職業軍人的金錢 也是首先大量購買、裝備鐵炮(火繩槍)部隊的諸侯 太閣大人基本上沿襲信長公的政策，但他特別重視礦山，而且是直轄。 其實日本也曾是礦業大國，就像我在其他文章寫過的，火山、深成地形多又緩和 (表示已有充分侵蝕 使礦脈容易暴露) 太閣時代日本的金銀確實雄冠亞洲，因此在吸收東西方新技術非常之快。 更正確的說法 日本當時有如世紀南非的地位。 但是前兩位天下人都因不明原因，晚年陷入瘋狂，導致自己的覆滅： 織田信長中晚年喜怒無常，常常重懲諸侯，更要命的是他也開始越來越慣老闆化 在後方名城發號施令，極少出現軍隊面前。 一方面導致明智光秀的反叛，而且另方面軍隊也不認得信長公。 太閣大人的問題則是過份自卑與衍生的自大與自信。 他的晚年三敗筆： (一)為了豐臣秀賴的地位安全，親手下令處決了豐臣秀次全家 又大肆懲處為秀次辯護 的人。重點是為秀次辯護的人，很多是豐臣家核心力量。許多被懲處的家族之後乾脆倒向 家康大人。 (二)發起朝鮮之役 日本幾次擴張都敗在不懂見好就收(這點俄國人其實很強) 雖然朝鮮當時非常廢柴疲弱，但如果日人能止於釜山、琉球，就不會導致明朝正面迎戰 事實上再過幾十年，明就會因嘴炮學者與失敗的財政制度自我毀滅。 朝鮮之役太閣本意希望能利用朝鮮的土地封賞、擴大豐臣核心勢力，但結果是進一步的 削減力量。 (三)秀吉太重視金山(礦山) 豐臣家的力量來自直轄礦山，但等他過世後，認為茶茶與秀賴不足懼的大名紛奪礦山， 等礦山落入附近的大名掌握，豐臣家就只剩直轄的220萬石與存金，軍隊的浪人比也比 德川方多。 德川家康其實更重視安土重遷，可發現他的政策，非常傳統，重視農民，相信忠誠與長期 經營的自己人更甚於花錢買來的傭兵。也正因為家康公重視安定，他非常地不濫殺。 德川軍的優勢一直是很多敢死敢打不容易換邊的部隊。所以德川軍慢慢地越滾越大。 ======================================================================== 不過，時代在變 我們的觀念也要變，保守的德川幕府終究在260年後被最新潮的 毛利與島津兩家推翻。因為武器的進步，終究使以寡擊眾成為技術上的現實。 (鳥羽伏見戰爭長薩方火炮比幕府多) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.16.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517741536.A.12A.html
推
02/04 18:53, 6年前 , 1F
村長打架
02/04 18:53, 1F
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02/04 18:55, 6年前 , 2F
烏龜明明最苛刻小氣 封賞最少
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推
02/04 18:55, 6年前 , 3F
可是第二次長州征討就是以寡擊眾 規模也比鳥羽伏
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大好幾倍
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推
02/04 18:56, 6年前 , 5F
李如松差點死在村長手中XDDD
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那次幕府方裝備應該是占優的
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推
02/04 18:56, 6年前 , 7F
推
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02/04 18:57, 6年前 , 8F
薩摩裝備好歸好 我倒覺得只是尾刀狗而已
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推
02/04 18:57, 6年前 , 9F
就是因為朝鮮戰役打得太順利才停不住啊
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02/04 18:58, 6年前 , 10F
一堆打完內戰正上手的熟練兵將 結果卡死在後勤上
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推
02/04 18:58, 6年前 , 11F
織田仗著可以控制走私火藥原料的管道才囂張 不過其他
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陣營能想到大便火藥也是蠻天才的
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02/04 18:59, 6年前 , 13F
結果回國 什麼都沒撈到 還被後勤派把好處先分光
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推
02/04 18:59, 6年前 , 14F
德川就是傳統勢力代表阿~~日本多保守了兩百多年
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02/04 19:00, 6年前 , 15F
我是不認為織田信長晚年是有多老番癲
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02/04 19:01, 6年前 , 16F
但確實比起早年掘起時 多少有了一點不理性的狀態
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推
02/04 19:01, 6年前 , 17F
有一說是跟天皇與貴族們有關係
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02/04 19:06, 6年前 , 18F
信長是一直都很番癲吧...不然一開始很多人都偏他弟弟
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推
02/04 19:13, 6年前 , 19F
信長後期已經把家督交給信忠了
02/04 19:13, 19F
推
02/04 19:14, 6年前 , 20F
我是覺得當到一國之主 壓力應該都是很大的 番顛難免
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02/04 19:14, 6年前 , 21F
就算到現代 很多老闆也都是很奇怪的人
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02/04 19:15, 6年前 , 22F
甚至是有明顯人格缺陷 但人家就是可以當老闆XD
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02/04 19:16, 6年前 , 23F
日本海軍不行，陸軍就被拖累
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 02/04/2018 21:08:31
推
02/04 21:13, 6年前 , 24F
最強的是信長 硬仗都是他在打~~~
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推
02/05 00:32, 6年前 , 25F
信長從年輕就開始瘋顛了吧
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推
02/05 00:36, 6年前 , 26F
豐臣家不只注重礦山啊
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02/05 01:18, 6年前 , 27F
與其說信長番顛 倒不如說他的行事風格在當時太過前衛
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推
02/05 08:18, 6年前 , 28F
為什麼你們要跟這個小說文ID的文章認真
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噓
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只會轉農場文就別討論了吧
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02/05 09:14, 6年前 , 30F
再過幾年明朝就會怎樣這真的不適合說，太上帝視角了，
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當下你誰會知道...
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推
02/05 09:45, 6年前 , 32F
信長:別人笑我太瘋癲 我笑他人看不穿
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推
02/05 12:00, 6年前 , 33F
大家怎麼都對家康評價那麼低 除了活得夠久外 他仗也打得
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02/05 12:01, 6年前 , 34F
不錯啊 而且在幾個人生的轉捩點上 都迅速的做出了正確且
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02/05 12:03, 6年前 , 35F
能夠獲得利益的抉擇 審時度勢 積蓄實力 幾個變亂不但沒
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倒 還能越來越強 這份手段也不輸其他兩位了吧
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02/05 12:04, 6年前 , 37F
要說裝孬 別說神君 信長公也孬過阿
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推
02/05 13:25, 6年前 , 38F
因為他是慣老闆
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推
02/05 14:57, 6年前 , 39F
老的時候當然要躲在後面發號施令 要不然被幹掉就直接結束了
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推
02/05 14:58, 6年前 , 40F
因為對觀念保守的人評價一向比較低
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推
02/05 15:26, 6年前 , 41F
品質低下的文章
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推
02/05 16:29, 6年前 , 42F
神君有一部份是被小說家捧太高的反動。
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02/05 22:20, 6年前 , 43F
擴張速度比不上就要滅亡的年代 能活那麼久也是不容易啦(X
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推
02/06 01:14, 6年前 , 44F
信長:天下是朝倉大人的
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推
02/06 07:07, 6年前 , 45F
信長人生五十都不算 中前就啟動接班 頭腦很清楚啊
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02/06 19:16, 6年前 , 46F
就是討厭神君(笑)欺人孤兒寡母= =
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02/06 20:20, 6年前 , 47F
哪裡孤，黃金這麼多
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02/06 20:20, 6年前 , 48F
報應
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02/06 21:55, 6年前 , 49F
猴子對信長的後代有比較好嗎？
02/06 21:55, 49F
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02/06 21:56, 6年前 , 50F
不也是欺負織田家的後代嗎
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推
02/06 23:51, 6年前 , 51F
織田信長少年時的瘋作風也是被當時的民眾視為傾奇者
02/06 23:51, 51F
推
02/07 09:36, 6年前 , 52F
織田秀信不是還是西軍的嗎 XD
02/07 09:36, 52F
推
02/07 10:46, 6年前 , 53F
秀信我覺得倒也沒有特別挺誰,純粹跟不上東征部隊而已
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02/07 10:47, 6年前 , 54F
然後三成說給你美濃尾張,就跟了,可能他對秀賴的親近感
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02/07 10:48, 6年前 , 55F
大於德川吧,淀夫人畢竟也是他的親族
02/07 10:48, 55F
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02/07 10:49, 6年前 , 56F
不然以他的立場應該臥薪嘗膽,大阪之陣自請先鋒消滅豐家
02/07 10:49, 56F
噓
02/07 17:04, 6年前 , 57F
大家修養都很好 我無法
02/07 17:04, 57F
噓
02/08 01:19, 6年前 , 58F
我覺得不行
02/08 01:19, 58F
推
02/08 12:16, 6年前 , 59F
我也覺得神君很強 算野戰高手
02/08 12:16, 59F
推
02/08 15:57, 6年前 , 60F
征服支那是信長公的夢想 秀吉當然要拼死命完成
02/08 15:57, 60F
推
02/08 16:23, 6年前 , 61F
信長公的夢想，秀吉要拼死完成
02/08 16:23, 61F
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02/08 16:23, 6年前 , 62F
可是信長公死後過沒幾年，秀吉就連忌日都不聞不問了 QQ
02/08 16:23, 62F
推
02/10 18:02, 6年前 , 63F
推~
02/10 18:02, 63F
推
02/13 08:50, 6年前 , 64F
信長才沒有老番癲, 他從小到大一直都很番癲......
02/13 08:50, 64F
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