[討論] 豐臣方在冬之陣後該如何政治操作避禍?

看板WarringState作者 (陣雨)時間6年前 (2018/01/31 15:40), 編輯推噓44(44推 0噓 55→)
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如提 狸貓想亡豐臣家 你知我知秀賴知路邊阿婆也知 照理說冬之陣憑著厚實防禦跟秀吉留下的最後老本硬扛了一次全國大名總攻 那在冬之陣與夏之陣之間 大約1614年12月18日~1615年4月6日之間 豐臣方該如何避免滅亡之禍? 什麼樣的政治性操作能展現誠意? 目前想到幾個: 1-解雇浪人 送淀殿去當人質然後稱臣 小牧.長久猴子怎麼搞 秀賴再試一次? 2-退出大坂城重新安排領土 放棄中央地區 自請移封到九州之類的邊疆退出鬥爭 3-秀賴與千姬回娘家 在諸大名面前抱秀忠大腿叫岳父 4-直接出家 大家覺得哩? 如何才能延續猴子家的命脈? -- 燃燒你的台灣魂吧! 僅獻與國家代表隊! https://www.youtube.com/watch?v=4TrLUo2n6Nw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.40.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1517384459.A.10F.html
推
01/31 16:12, 6年前 , 1F
豐臣家一定倒 血脈想活可能只剩逃往海外了
01/31 16:12, 1F
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01/31 16:51, 6年前 , 2F
臣服 把家督讓給德川家的小孩 縱情酒色把自己喝死
01/31 16:51, 2F
推
01/31 16:59, 6年前 , 3F
把淀殿送去和親，榨乾家康（x
01/31 16:59, 3F
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01/31 17:02, 6年前 , 4F
這樣下一代起就是準親藩了
01/31 17:02, 4F
推
01/31 17:09, 6年前 , 5F
就完全臣服啊，照吞德川提出來的所有條件就完事ＯＫ
01/31 17:09, 5F
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01/31 17:12, 6年前 , 6F
總的來說就是選面子還是裏子，最糟的就是輸到脫褲時才想到
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01/31 17:12, 6年前 , 7F
放棄面子，德川就連個子都不給你留了
01/31 17:12, 7F
推
01/31 18:30, 6年前 , 8F
秀賴公去當狸貓小姓如何
01/31 18:30, 8F
推
01/31 18:30, 6年前 , 9F
面子比什麼都重要，豐臣家是注定要被滅了
01/31 18:30, 9F
推
01/31 18:31, 6年前 , 10F
冬之陣前還有臣服的機會。冬之陣後，護城河填平。就連
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01/31 18:31, 6年前 , 11F
臣服的機會都沒有了
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推
01/31 18:32, 6年前 , 12F
電機早點掛掉的話可能就有機會？比方關原後就死掉的
01/31 18:32, 12F
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01/31 18:36, 6年前 , 13F
迎德川家人做為養子，退出大阪
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01/31 18:37, 6年前 , 14F
這兩點在冬之陣前做到應該就可以保沒事
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01/31 18:38, 6年前 , 15F
家康已經年邁，豐臣願意主動改變主從關係事情會簡化很多
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01/31 18:38, 6年前 , 16F
至於秀忠之後要怎麼對應相處那就是後代子孫的事情了
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推
01/31 18:42, 6年前 , 17F
早點進貢天婦羅
01/31 18:42, 17F
推
01/31 19:04, 6年前 , 18F
我認為豐臣不管怎麼做仍舊會被滅，早晚而已。
01/31 19:04, 18F
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01/31 19:23, 6年前 , 19F
方廣寺那種都能找碴了 還設定在冬之陣後 ..南無喔
01/31 19:23, 19F
推
01/31 19:33, 6年前 , 20F
基本盤是國替；極端點就是學前田送老媽當人質 ...
01/31 19:33, 20F
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01/31 19:43, 6年前 , 21F
阿斗的做法可以參考一下
01/31 19:43, 21F
推
01/31 19:47, 6年前 , 22F
完全臣服德川家，當個純公家就可以存活了
01/31 19:47, 22F
推
01/31 20:12, 6年前 , 23F
我比較同意gov大的說法，不管如何，狐狸還是會想辦法滅了秀賴
01/31 20:12, 23F
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01/31 20:13, 6年前 , 24F
留秀賴活著，狐狸不會安心。總會找個罪名砍了
01/31 20:13, 24F
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01/31 20:16, 6年前 , 25F
5. 趕快多生幾個私生子、然後掩人耳目的丟到民間去...
01/31 20:16, 25F
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01/31 20:19, 6年前 , 26F
不過與其延續血脈、日本更重視家名存續，所以4就等於自滅
01/31 20:19, 26F
推
01/31 20:21, 6年前 , 27F
有方廣寺那種雞蛋挑骨頭的前例 照單全收大概也只能拖幾
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01/31 20:21, 6年前 , 28F
年被暗殺或者拔藩吧
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01/31 20:24, 6年前 , 29F
秀賴不是沒機會，但 裝孬撒嬌唬不過老貍+母親是知名豬隊友
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推
01/31 20:45, 6年前 , 30F
德川就是知道自己快死了才會想盡辦法去找他麻煩處分掉
01/31 20:45, 30F
推
01/31 21:05, 6年前 , 31F
裝孬沒用 把自己弄死讓千姬的小孩當家 家臣也解約一些 讓德
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01/31 21:06, 6年前 , 32F
川家空降一些來~
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推
01/31 21:26, 6年前 , 33F
說到裝孬撒嬌...老狸要是自稱第二恐怕沒人敢說自己第一
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01/31 21:45, 6年前 , 34F
冬之陣還有一丁點機會 冬之陣後展現對抗實力的豐臣家只剩你
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01/31 21:46, 6年前 , 35F
死我亡的可能性 實力夠強大的幕府沒人會留後患找自己麻煩
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01/31 21:48, 6年前 , 36F
冬之陣之前除非豐臣退出大坂 且千姬有子孫甚至是直接立德川
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01/31 21:49, 6年前 , 37F
子孫為世子 不然當過德川老闆的豐臣家後代難保不被幕府清算
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推
01/31 22:04, 6年前 , 38F
樂不思大阪
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推
01/31 22:14, 6年前 , 39F
直接立千姬之子繼承，秀賴剃髮出家，退出大坂
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01/31 22:18, 6年前 , 40F
家康根本等不及 過個冬就衝過來打夏之陣了
01/31 22:18, 40F
推
01/31 23:05, 6年前 , 41F
覺得德川一開始就想要豐臣滅了
01/31 23:05, 41F
推
02/01 03:33, 6年前 , 42F
撐得過家康還得要熬得過秀忠啊 他真的會放過豐臣嗎
02/01 03:33, 42F
推
02/01 05:08, 6年前 , 43F
年老的家康或許會,但是秀忠一定不會放過
02/01 05:08, 43F
推
02/01 07:58, 6年前 , 44F
退出大阪是基本，歸還豐臣回復羽柴姓，拿個10萬石就好
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02/01 08:00, 6年前 , 45F
全部子女送江戶和駿府當人質，迎家康或秀忠一個兒子當養
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02/01 08:01, 6年前 , 46F
子，秀忠當家後馬上出家，這樣德川都要為難也認了
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02/01 09:27, 6年前 , 47F
樓上這一套真的是誠意套餐
02/01 09:27, 47F
推
02/01 10:51, 6年前 , 48F
樓樓上大概是唯一可能見效的 畢竟豐臣兩個字是最大問題
02/01 10:51, 48F
推
02/01 13:11, 6年前 , 49F
跟猴子對付織田家一樣 讓秀信領岐阜12萬石 家康也可
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02/01 13:11, 6年前 , 50F
以讓秀賴轉封長濱 羽柴家的舊領10萬石
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02/01 14:54, 6年前 , 51F
問題並不只是豐臣一門吧，換做我是幕府就會盡可能把
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02/01 14:55, 6年前 , 52F
豐臣舊領打成敗軍之將，這樣才不用煩惱臣服保留實力
02/01 14:55, 52F
推
02/01 16:00, 6年前 , 53F
織田家的其他子孫都過的不錯吧 信包 有樂齋 信雄 信高都各有
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02/01 16:01, 6年前 , 54F
領地 要過的比德川家對豐臣家更刻薄都很困難
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02/01 17:51, 6年前 , 55F
天無二日，國無二主，豐臣滅亡只是時間問題，滅亡是
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02/01 17:51, 6年前 , 56F
基礎，其他德川開的條件都是故意刁難用的
02/01 17:51, 56F
推
02/01 18:59, 6年前 , 57F
真的該降伏 冬之陣打完時就該完全投降了 不該再拖下去
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02/01 19:31, 6年前 , 58F
反正二条那幾個都逃不了
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02/01 20:17, 6年前 , 59F
冬之陣和議後，秀忠調到伏見，又命國友鍛冶大砲，根本沒救
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02/01 20:25, 6年前 , 60F
方廣寺事件可謂家康給豐臣家最終的試煉，偏偏是淀君搶答
02/01 20:25, 60F
推
02/01 21:33, 6年前 , 61F
這種爆發戶家名自己取的應該也不重要留存血脈比較實際
02/01 21:33, 61F
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02/01 23:09, 6年前 , 62F
但天皇賜姓的平民 好像就僅此一家...
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推
02/01 23:41, 6年前 , 63F
如果有實權天皇賜的會比較有意義啊 但這跟花錢買官差不多
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02/02 02:09, 6年前 , 64F
秀吉也很捧天皇的場，人抬人嘛
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02/02 06:33, 6年前 , 65F
信長死後 織田家呈現分裂的狀態 對豐臣來說威脅不大~
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02/02 06:35, 6年前 , 66F
秀吉死後 豐臣家的資源大部分由秀賴繼承阿~~~
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02/02 06:44, 6年前 , 67F
而且到最後信雄.信包.有樂齋的石數其實都不高~~
02/02 06:44, 67F
推
02/02 06:51, 6年前 , 68F
(信雄出包被除封 復出結果石數大減 反倒救了他一命 XD)
02/02 06:51, 68F
推
02/02 07:03, 6年前 , 69F
至於秀信 跟豐臣關係不錯 關原時竟然挺西軍~~~XDXD
02/02 07:03, 69F
推
02/02 22:41, 6年前 , 70F
照著加藤清正的規劃，讓出大阪乖乖到熊本城這偏遠地方當
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02/02 22:41, 6年前 , 71F
個鄉下土城主種田收租養老，可能是最好的方法了。
02/02 22:41, 71F
推
02/03 12:39, 6年前 , 72F
種田養老?先來個前菜參勤交代 後面還有主餐甜點不用急
02/03 12:39, 72F
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02/03 13:49, 6年前 , 73F
大概只有出國當浪人才能保命~~~~
02/03 13:49, 73F
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02/03 16:52, 6年前 , 74F
冬之陣已經遲了 之前就該接受部分條件了
02/03 16:52, 74F
推
02/03 19:36, 6年前 , 75F
不可能 放手示弱就是隨便對風來搞你，豐臣家是當時唯一
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02/03 19:36, 6年前 , 76F
有大義名分跟德川互嗆的勢力了 不可能流他活路
02/03 19:36, 76F
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02/03 21:15, 6年前 , 77F
豐系大名太多 而且秀吉跟信長不一樣 是實質上的天下人
02/03 21:15, 77F
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02/03 21:16, 6年前 , 78F
秀賴應該是只有出家一條路可走
02/03 21:16, 78F
推
02/03 21:18, 6年前 , 79F
如果他自請出家了家康可能一下子不好動他
02/03 21:18, 79F
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02/03 22:50, 6年前 , 80F
出家除了活下來之外跟被滅也沒什麼差了 懦弱至此 歷史評價
02/03 22:50, 80F
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02/03 22:50, 6年前 , 81F
可能比起劉禪還不如
02/03 22:50, 81F
推
02/04 09:40, 6年前 , 82F
如果當初豐太閣認真培養秀次，再來德川有機會發展得起來
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02/04 09:40, 6年前 , 83F
嗎？
02/04 09:40, 83F
推
02/04 10:37, 6年前 , 84F
德川可能會煽動秀次秀賴對立 引發豐臣內鬥
02/04 10:37, 84F
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02/04 15:50, 6年前 , 85F
一定會變成秀次秀賴兩派的關原之戰
02/04 15:50, 85F
推
02/04 18:05, 6年前 , 86F
這樣至少豐臣家能留下來跟織田家一樣
02/04 18:05, 86F
推
02/05 23:13, 6年前 , 87F
看看織田信雄跟今川氏真，歷史評價雖差，但在當世反而
02/05 23:13, 87F
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02/05 23:13, 6年前 , 88F
是聰明的生存者，反觀秀賴被淀殿過度保護成那樣沒做什
02/05 23:13, 88F
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02/05 23:13, 6年前 , 89F
麼事就死了，評價也沒好到哪去，有讓後代存續才是真的
02/05 23:13, 89F
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02/05 23:15, 6年前 , 90F
另外九州太偏遠，以豐臣家愛面子的程度來說應該是死都
02/05 23:15, 90F
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02/05 23:15, 6年前 , 91F
不可能過去...
02/05 23:15, 91F
推
02/06 11:56, 6年前 , 92F
信雄我覺得是欲加之罪而已，好在他身段夠低得以存續家業
02/06 11:56, 92F
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02/06 11:57, 6年前 , 93F
秀賴身邊那些人，可能自尊心高到不會接受任何條件
02/06 11:57, 93F
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02/06 13:21, 6年前 , 94F
快逃
02/06 13:21, 94F
推
04/03 01:02, 6年前 , 95F
豐臣家本來親族就少, 秀次一家還幾乎被殘忍殺盡, 你要
04/03 01:02, 95F
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04/03 01:02, 6年前 , 96F
其他大名怎麼幫? 只能說秀吉英明一世晚年老番顛, 想幫
04/03 01:02, 96F
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04/03 01:03, 6年前 , 97F
兒子變成親手葬送兒子, 看秀賴長大一個親族都沒有就知道
04/03 01:03, 97F
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04/03 01:04, 6年前 , 98F
看到駒姬下場就覺得豐家國祚不久, 果然報應來得很快, 秀
04/03 01:04, 98F
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04/03 01:05, 6年前 , 99F
賴是真的倒楣看似接手爸權, 實際爹娘當豬隊友搞死
04/03 01:05, 99F
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