Re: [討論] 高遠城陷落之疑問

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2017/03/21 21:21), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 18→)
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: 推 RollingWave: 問題這是不是腦殘，任務是要拖時間結果完全沒拖到 03/21 18:55 仁科盛信的任務不是拖時間，而是死的像是武田一族。 ２月２８日，織田勢已經在準備攻略高遠城，河尻已受命在周邊插陣城。 同日勝頼率領的武田本隊光聽聞風聲就已經在諏訪未戰而潰，本人率殘兵退至新府城。 在高遠的仁科不太可能不知情，且就算被封鎖，勸降也會告知這種能打擊士氣的消息。 且一般來說，守城的人數中可能大約只有１／４是士兵。其它都是農民、女人跟小孩。 而高遠城的情況可能更慘，因為前線要所大將都先跑了，崩的一面倒。收進城裏的除了 當地領民外就是殘兵與盛信的近臣與家眷了。其它武田国人豪族，這種情況我想大都是 早早投降或要先趕著回去自己的根據地了。 老闆勝賴集合的本隊已經自爆，在無後詰可能的狀態下。我想仁科盛信應該很清楚自己 的結局已定了。 對於一個安定了二十年以上無緣戰事的統治用城池，實在不能要求可做到什麼防禦。城 中的武具、戰備物資應該也遠比不上前線要所。前線是潰散，高遠城要說的話就是沒有 準備倉促應敵了吧。 加上高遠城本來就不是個什麼地形位置優良的城，城南北的山都還比高遠城要來的高。 河也不是什麼深湍急流，依目前留下來的城跡在經過後世領主修改也只看到土堀而沒什 石垣。 沒記錯織田軍進攻時好像是由三個方向發起總攻。城南的白山制高點看向高遠城約四百 公尺，根本是被看光光的狀態。 http://imgur.com/f0yr25L
被十倍以上的兵力，我想以單士兵來算的話比例會更加懸殊。織田遠征軍的組成應該大 多都是武士、士兵與壯年男丁。給海過去，是必然的。 一天，是因為被大人數硬攻。一般日本戰国都是圍到守方沒糧食、沒士氣、沒希望時才 總攻，因為這樣受害最少。且在總攻前絕大多數都是會先開城，不然守方通常會在城落 後面臨嚴重報復。 而高遠城比較不同的是，織田勢一路狂奔沒受到什麼抵抗。這會造成幾個問題，士氣高 、少傷亡、沒戰功。攻方一決定要海過去時，反正之前都沒死什麼人這一戰Qty.很夠。 一堆老弱殘兵又沒險可守的高遠城也做出了相應的抵抗，讓織田軍受到不少傷亡。 當然，保險一點用圍的也是穩贏的。當勝賴本隊在諏訪潰散與穴山氏背離時，武田就沒 有什麼可能再有機會組織像樣的大軍來抵抗了。 不過要說仁科盛信很弱、很差什麼的個人是不太能認同。畢竟時局這樣，他也做出相應 的抵抗。武田倒也不是因為高遠一日落城，倒不如說武田倒了才讓高遠一天落城。 天正十年，身為武田一族而不辱家門的唯有仁科盛信。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490102480.A.D68.html ※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/21/2017 21:26:25
推
03/21 22:41, , 1F
推
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推
03/21 22:45, , 2F
推　好文
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推
03/21 22:48, , 3F
推
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推
03/21 23:07, , 4F
推好文 合理分析. 另外武田本隊未戰先潰實在太掉漆了
03/21 23:07, 4F
推
03/21 23:29, , 5F
推 好文!!
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推
03/22 00:01, , 6F
推 盛信的任務是死的像武田一族
03/22 00:01, 6F
推
03/22 07:28, , 7F
這樣一些記述高遠是武田經營多年的金湯鎖鑰 實在是膨
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03/22 07:29, , 8F
風 不知道是要損人 還是吹捧
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推
03/22 09:05, , 9F
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推
03/22 09:53, , 10F
推地圖解說 高遠優秀的地方還是方便快速集結迎擊的位置
03/22 09:53, 10F
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03/22 09:54, , 11F
要打籠城戰不管城本身的條件或戰術地型都太勉強了
03/22 09:54, 11F
高遠城本身建設不能說差，但定位應該就是中世領主為了統治地域，住起來有 一定方便性又有點安全的平山城。要堅應該是堅不起來，地型真的不算好。 正常來說領民跟城下武士收一收，要扛個萬人左右應該能跟對方對看個一段時 間。但、守前面的長輩們都跑光了，說不定還有路過高遠打過招呼喝杯茶。守 後面的大將也解散下課回家了。 幾萬人一下子圍了上來，又得知不會有人來救。 得知這種狀況還在高遠守城的我看只有二種人，搞不清楚世局呆呆跟著，再來 就瘋了找死的。 仁科：我薩摩守訥，你不知道薩摩人都瘋瘋的嗎。（誤 能在這種狀況下還有上千人肯跟他一起死一波也算了不起了。
推
03/22 17:14, , 12F
比較好奇問一下 武田本隊解散是穴山在搞鬼嗎
03/22 17:14, 12F
應該不是，穴山應該沒領軍前去與勝賴本陣會和，等嘸人 武田會倒這麼快因素很多，穴山只是根稻草 比起穴山，二月中的浅間山火山噴發可能影響更大 二月初木曾氏背叛，信長決定討伐武田，跟朝庭要了討東夷（朝敵） 朝敵這東西平常沒什用，但跟著大軍一起來就能加個威光５０％什麼的 然後武田領內神山之一，地方信仰很深的浅間山就在這時大爆發 連京都都觀察到這次的噴發，中世、這些事加一加影響很大 下面的農兵跟老百姓應該都嚇死了
推
03/22 18:06, , 13F
應該不是，先前征討木曾失敗，又爆發倒戈潮跟逃走潮
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引起連環效應
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說真的，信長討伐的是武田 地方国人豪族什麼的絶大多數都不是【武田】，而是在武田下打工的 這點放到全日本都能通用ＸＤ
推
03/22 18:15, , 15F
戰國天正記的說法 淺間山爆最重要是對經濟造成打擊
03/22 18:15, 15F
經濟問題應該跟武田沒什麼關係了，反正間作一般領主是不會抽稅的 要抽也是下一任領主在做決定了ＸＤ 民心動搖影響應該比較大，畢竟中世天罰、佛罰、神罰什麼的 連三河武士的忠誠都可以動搖（大誤
推
03/22 19:23, , 16F
推 ！
03/22 19:23, 16F
推
03/22 21:55, , 17F
就像跟武田聯姻的木曾，小笠原信嶺都能率先倒戈織田，
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下條家生變，跟武田這樣親近的首先反了，其他豪族更
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不用說
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推
03/22 22:48, , 20F
就跟明朝雖有北京城，也是被李自成滅亡一樣.........
03/22 22:48, 20F
這個我看不出來關連點在哪，哭哭
推
03/23 01:02, , 21F
朝敵一下就火山爆發 這時機還真巧合
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說起來.勝賴在本隊潰散之後.如果只想保住自己跟家眷的性命
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的話.有什麼比較好的選擇?回新府城接完家眷後立即北上投靠
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上杉嗎?可是這時的上杉好像也快要自身難保了
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推
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去真田家提議防守的岩櫃城，再聯合上杉，˙應該可
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拖不少時間，再不行再逃到越後
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就最好拖到能出現本能寺之類的事件
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這沒什救的感覺，上杉自身難保只是早死晚死。還不如拉下臉頭剃一剃去拜託 老婆娘家。 其實可以學獨眼，全家白衣換一換前去迎接新老大。至少應該不會一族全滅， 說不定還能留個一兩郡養家。
推
03/23 13:19, , 28F
武田不滅，也不一定有本能寺之變
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再說，在信濃已經大亂的狀況下，上野狀也不佳，勝賴
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不見得能順利逃往岩櫃城
03/23 13:20, 30F
推
03/23 14:29, , 31F
武田多拖個1~2年, 還有機會觸發本能寺嗎??
03/23 14:29, 31F
※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/23/2017 16:53:45
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可能會跑去惠林寺XD
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推
03/23 17:05, , 33F
朝倉義景 打敗仗逃去寺裡不是常態嗎
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推
03/23 17:48, , 34F
怎麼拖一兩年？信忠其實只是先鋒喔
03/23 17:48, 34F
推
03/23 20:47, , 35F
就感覺還是家大業大的戰國名宿，結果被打一天就滅亡了....
03/23 20:47, 35F
推
03/23 22:51, , 36F
武田滅亡過程一場會戰都沒打 這大概是所有人都沒想到的
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03/23 22:52, , 37F
信長他自己也沒想到 各種布局加上天時竟然一次壓垮武田
03/23 22:52, 37F
推
03/23 23:26, , 38F
武田也不至於一戰未接，只是每戰皆敗
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03/24 13:18, , 39F
幾乎都是局部抵抗 連一場總動員兩三萬以上規模的會戰都
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沒有就被滅 …
03/24 13:18, 40F
推
03/24 20:50, , 41F
對武田的期望至少是集合個萬把人大軍轟轟烈烈被打爆之類
03/24 20:50, 41F
推
03/25 10:12, , 42F
推一下合成圖 這種圖看起來有爽度!
03/25 10:12, 42F
推
03/25 18:52, , 43F
推
03/25 18:52, 43F
推
03/26 10:50, , 44F
武田本隊未戰先潰真的很瞎 ...
03/26 10:50, 44F
推
03/27 14:59, , 45F
正常吧 被逐出聯合國的時候跟獨裁者死後各自引發海外移民
03/27 14:59, 45F
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03/27 15:00, , 46F
置產下蛋潮阿...
03/27 15:00, 46F
推
03/27 18:30, , 47F
沒有華麗的野戰衝鋒壯烈犧牲…可惜
03/27 18:30, 47F
推
03/28 10:59, , 48F
倒覺得跟太平洋戰爭時被困守洞窟動輒萬歲進攻的日軍心態
03/28 10:59, 48F
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03/28 10:59, , 49F
比較像，求個解脫而不是武名
03/28 10:59, 49F
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