Re: [閒聊] 如果武田信玄出生時是尾張領主嫡長子

看板WarringState作者 (一切有為法,如夢幻泡影)時間7年前 (2017/01/21 11:33), 編輯推噓14(15139)
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「信長的戰略近乎完美,幾乎沒有修改的空間」 這句話我覺得還是相當貼切的 最後他死於本能寺 但是這與戰略無關阿? 這是任何系統運行都可能出現的瑕疵 之所以說他成功 織田集團即使在當家身死之後 仍然統一了一天下 而武田好像很多戰術勝利 可是最終 武田企業國破家亡 本能寺之變 突死信長 但可沒有突死織田集團 比如我是個董事長 一路帶者企業往前飛奔 最後有天晚上應酬完搭計程車被謀殺 我死了 可是我的集團仍然留者 這可以說我戰略失敗嗎? 明智光秀是個有用的人 但 沒有織田 他在那個時代只能是顆泡沫 以幾個戰國梟雄的用人處事 除了織田家 誰能讓客將爬到那樣的位置? 即使光秀有才能 其他大名誰能讓他發揮才華呢? 用這樣的人 就要承擔風險 這個風險最後以最不好的方式爆發出來 但能否認用人惟才 破格取用 疑人不用 之總體方略有錯嗎? 根本不可能做得比他更好 在用人與防人之間的取捨 防人深了 你就是個朝倉義景之流的大名而已 用人深了 就會有風險 在亂世之中 敢勇於承擔風險的人 才有更寬廣的資源調度能力 曹操評價袁紹的一段話 『色厲膽薄,好謀無斷;幹大事而惜身,見小利而忘命』 讓松永秀久、明智光秀、柴田勝家(有謀反紀錄)等人在自己身邊幹事 就是幹大事 不能惜身 你要想多一點 這些人你會用嗎? 你敢用嗎? 你能用嗎? 我更講另一個議題 執行力 隆中對 夠牛了吧 一針見血 指出劉備集團最有利的發展方向 結果呢? 依然執行不起來,但織田可是一步一腳印地做到幾乎統一天下 在更說深一層 第二次織田包圍網 假設武田信玄沒死 真的打下了美濃 也不能說是織田的戰略錯誤 因為戰略即使是正確的 但有時候 成敗的關鍵還是看老天爺 這都帶有賭博的性質 所謂的戰略只是在評估利弊之後 做出取捨決斷 並承擔自己所選的代價 而已 根本沒有絕對完美的選擇 但以織田信長來說 他的決斷之中當然帶有賭博與冒險的成分 但從後世看來 他的總體方略是成功的 用 最明快 直接的方式 結束了戰國時代 明智會背叛 這其實根本旁支末節的細節問題 雖然這個細節讓織田家付出了兩代家主的代價(細節很重要 呵呵) 但不能否認織田信長的總體方略與執行力 完美的可怕 一點心得 ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言: : 武田信玄(1521~1573)大家都很熟了, : 1541年當時還叫晴信時,與重臣合力放逐父親信虎,當時接手的領地大約是甲斐一 : 國,之後信玄花了32年的時間東征西討,如果沒記錯的話(有錯的煩請各位大大不吝 : 指正~),武田信玄過世前,武田家的領地擴張到(石高數是用慶長三年的資料來大致 : 估算): : (1)甲斐一國(22萬石) : (2)信濃一國(40萬石) : (3)駿河一國(15萬石) : (4)西上野半國(上野一國是49萬石,武田領地估20~24萬石) : (5)東美濃岩村(美濃一國是54萬石,武田領地估5~8萬石) : (6)北三河(三河一國是29萬石,武田領地估3~5萬石) : (7)北遠江(遠江一國是25萬石,武田領地估10~14萬石) : (8)飛騨半國(飛騨一國是4萬石,武田領地估2萬石) : (9)南越中(越中一國是38萬石,武田領地估3~5萬石) : 估計武田家領地大約在120~135萬間,較最初甲斐一國22萬石,至少增加了 : 百萬石,不管你喜不喜歡信玄的作風,都可由領地擴充之大,可見信玄的軍政能力。 : 甲斐是山城小國,如果武田信玄是投胎到尾張織田信秀家嫡長子,也就是織田信長這個 : 身分,在今川義元率三萬大軍入侵尾張時,以信玄的個性及能力才幹,有辦法創造出另 : 一個"桶狹間之戰"嗎? : 如果信玄可以安然度過這一關 : 日後,以織田信長在開拓領地上的驚人成就,是信玄就算投胎到織田家,也絕對無法 : 達到的,織田信長是創時代的破壞及再造能力,這點,戰國時代,無人可以比擬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.17.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1484969619.A.66E.html

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三好長慶帳下的松永兄弟跟岩成友通
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上杉謙信帳下的河田長親
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也都算重用外來人才的代表
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武田可能就打下東美濃遠山家,要吃整個美濃不太可能
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01/21 11:54, , 5F
我認為信長可怕在於 越打越大 人才資源都是如此
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可怕在於擁抱昨日敵人的勇氣
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不好意思真田幸綱以客將身分爬到最高級重臣位置
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幸綱應該算是豪族、國人眾吧,算客將嗎
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真田幸綱投靠武田時領地早就沒了
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真田在武田底下奪回了舊領,像這種怎麼算??
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借兵復興什麼的 反正也是一種好用的名分 戰國一堆吧
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真田家在武田並不算到重,最後也只是二線的部將
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在戰国提拔低身份或外來者以信長為第一人似乎無可否認
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但真田在上野攻略的地位跟重要性,似乎還超過了內藤
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真田在上野有地利、人緣但內藤是上野方面軍政統率應無誤
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真田在上野是直接受當主指揮 與內藤的轄區不同
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所以地方統率與地方国人相比,有可能地方国人比較高級嗎...
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真田幸綱被分在先方(他国)眾,有說法最後排進了譜代衆
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但光親類衆就十多、譜代家老衆二十弱。算到中上,真田頭上
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還約十人
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參照武田信玄留下的朱印狀來看,在元龜元年左右才當上
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箕輪城主的內藤昌豐
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應該只是統率箕輪領,而非上野的首領
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那是武田與織田在體制上的差別 不是武田不善待客將
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在指揮體系中是最高層級直屬於當主 就相當於所謂的軍團長
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武田領地沒發展到像織田那麼大
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所以體制扁平些也很正常
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其他還有從下總千葉氏流亡到甲斐的原虎胤 爬到城代的地位
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如果武田是用人唯親 那原、真田、甚至山本某都不該受重用
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各地的主事者應該都是些「親類眾」 但事實非如此
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直屬於當主就相當於軍團長這種說法還是第一次看到...
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想說的只有真田就【只是】武田的中級將領,並沒說武田不用
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他国之士
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一般傳說的最親信四名臣中馬場也不是馬場家出身 春日也不
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是春日家出身 都是從下層提拔出來繼承名家
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我想說的是武田(及其他眾多勢力)只是沒用那樣高的位置來
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用人 而不是唯有織田信長懂得用人唯才
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實際上領主接觸最頻繁的就是親戚大族 自然最有可能從大族
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織田的軍團長就立志傳 範圍內打下的領地算你的這等級
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中找到合用的人才 但不表示領主都不用外人
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按照學者平山優的說法,真田幸隆在永祿八年就算重臣
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之列,因為部份甲斐信濃的豪族也歸他指揮
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原推文寫「決策」 你偏要偷換概念成「戰略」 大到織田家
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的軍團長制度 小到本能寺當晚的佈置 原來堂堂信長公竟是
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無處可改 非得在叛變中自焚呢
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政黑反串王最近當起歷史群組反串王,還有人認真回他
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喔?
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歷史群組反串王也不是濃最近才開始的
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對啊 感覺像跳針
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希望版上能多一些言之有物的好文,不是挑語病的文
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這是歷史板不是法律板不用猛抓語言
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咦? 反串王在這裡不反串了喔?
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01/23 19:56, , 53F
心眼小一點柴田早就GG了 還活到最後娶到阿市咧 lol
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信長的確統合戰略能力第一 但是不是或許只有尾張能孕
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02/08 09:55, , 55F
育出這樣的人才呢
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文章代碼(AID): #1OWjQJPk (WarringState)
文章代碼(AID): #1OWjQJPk (WarringState)