[請益] 德川家康是塊鐵壁

看板WarringState作者 (bluewild)時間7年前 (2016/11/21 01:37), 編輯推噓48(49172)
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看過很多書,大多是小說 都會以老大哥看小弟的那種姿態 來投射到武田信玄與德川家康的角色 前者一副高高在上的,宛如只要願意,一下子就能輾平你的模樣。 後者則一副辛苦對抗般的苦媳婦模樣。 結果三方原武田大勝後,卻仍無法碾爆這傢伙 這不是很不合邏輯嗎? 讀起來總覺得怪怪的 事實上 會不會其實德川家康是塊難啃的骨頭? 甚至比起上杉謙信更難啃? 其狀況並不像專業棋士對上初級棋士 反而其實像是高段之間的對招? 套句山岡莊八藉竹中半兵衛之口所說的: 「德川家康光靠年輕與幹勁,就足以勝過武田信玄了。」 請多指教 感謝大大們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.45.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1479663458.A.040.html

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武田信玄在三方原之後沒多久就病死了
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11/21 02:55, , 2F
不是都被打到屁滾尿流了XD
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11/21 03:24, , 3F
山岡喔..
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11/21 05:06, , 4F
德川撿別人的便宜而已,唯一強處活得久
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三方原逃回後不是說嚇到拉屎在馬上
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然後請畫師畫一幅畫警惕自己
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那幅畫還有爭議
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信玄是在三方原後三個月左右過世的
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期間還有進攻野田城
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11/21 06:53, , 10F
那個時代攻城技術太差,你把門關起來對方就拿你沒輒
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野戰打爆->周邊收國人拔小城->等你絕望切腹或者開城
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武田沒本錢跟他耗
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也不是說鐵壁,而是三方原之戰,德川家雖敗,但後續
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仍有一戰之力
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就像姊川之戰後的淺井
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德川也沒那麼差,否則不可能撐到遊戲末盤撿尾刀,在那之
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前就先被滅國了
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就像是伂川之戰後,織田啃淺井也吃了2 ,3年,還要
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解決背後朝倉(織田)的援軍,才有死心投降的可能
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這要講起來 武田家是否比較沒有像秀吉這種攻城名手?
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前期稻葉山城跟小谷城都算是堅城 都被猴子抄短路奇襲
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後面的水攻備中松山和忍城 都算是很有創意吧
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打鳥取的時候好像是10倍$$$把附近糧食收光再用船圍港
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每一個聽起來都比帶人圍城衝大門聰明不少
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*姉川後淺井那個不算投降吧 是週圍降 本城戰到被破城...
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是啊 漏打 投降或長圍破城
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簡單的說 要外圍城池 外援皆解決了 ,就只剩下降或
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一直覺得秋山攻下岩村城真的是很了不起,應該是武
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田家極少數能短期內,就攻下堅城,又不靠大軍
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雖然看大大的文章,可能不是秋山打的
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岩村看來像靠策反
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整體來說,秀吉用的攻城戰術
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整個織田家都有用
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甚至連武田家用金堀眾攻城的手法
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織田家也有用上
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秀吉抄小路打稻葉山城
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這事應該是軍記創作
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秀吉的攻城名手根本用錢堆出來的,沒錢的玩不起
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還有 43 則推文
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到後期主流變平城,可是火槍、砲已傳入,也沒人用投石機
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神準(?)的國重 wwww
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也不是木板城就都能燒
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三木圍了2年 鳥取就先買光堵光兵糧 高松直接用水了
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到小田原那種都靠騙的 打心理戰了
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堅城靠調略還是比較快,信玄在砥石大敗,攻彈正隔年直接拿下
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木板通常都會塗灰 沒那麼容易燒啊 大量空運燃料也是問題
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11/21 19:00, , 90F
比較好奇的是像三方原跟高天神之後 家臣跟國人沒有群起反叛
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家康的情況嗎?
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高天神?是說野田城吧?
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主要就東三河的山家三方眾投靠武田
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沒有啦 就是回應原文講的 家主大敗跟沒派軍支援子城 當真是
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鐵板一塊 沒人有異心嗎?
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山家三方眾應該算是奧三河吧
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11/21 19:09, , 97F
誤按噓,抱歉,補推
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11/21 19:57, , 98F
我個人是把奧三河算入東三河在講
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11/21 19:58, , 99F
三方原之戰後,確實沒聽說有德川家臣反叛
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在天正元年三月時,德川有趁機出兵收復六座城池
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加上織田家仍是德川靠山
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11/21 20:32, , 102F
因為大家還在觀望 德川沒死,這局勢來看也死不了,武田
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11/21 20:34, , 103F
是長途翻山遠征且不是有絕對的實力差距像是帶10萬人攻德
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11/21 20:35, , 104F
川5千人之類,太早造反武田一退自己就等著被清算了
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11/21 21:22, , 105F
e大的盲點是以為信玄在KOEI一樣 時間到就馬上死
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信玄沒死之前肺病就很嚴重了吧 吐血吐的厲害
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11/21 21:24, , 107F
武田軍定期回鄉種田 不是公開的祕密嗎?
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11/21 21:27, , 108F
就算信玄沒死,當時也出兵快半年了,是該準備回家了
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11/21 21:40, , 109F
第二次川中島能玩兩百天,有一點是兩軍當時都沒遠離
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11/21 21:41, , 110F
自己穩固控制的跟據地太遠
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11/21 21:49, , 111F
尤其上杉又突然回師越後......
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11/21 22:00, , 112F
台北城就城中區,現中正區上半部,大同萬華都在城外...
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诶真的耶台北舊城這麼小阿 抱歉舉錯例子~
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11/21 22:48, , 114F
路過跟佔領統治是兩回事 尤其是在那個年代
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11/22 14:31, , 115F
山崗也是通說"創作組"的呀。
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11/22 20:36, , 116F
那年代要不受通說影響太難
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11/25 09:04, , 117F
朝鮮不是有蓋一半的倭城 明軍精銳人數五六倍也打不下
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之前去熊野城,看到二丸跟本丸距離有夠遠,光拿鐵砲在上
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11/25 09:52, , 119F
面狙擊,就可以擋掉不少人。城堡設計這樣,真的很難攻
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11/25 09:52, , 120F
落。除了大筒吧。
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11/25 11:40, , 121F
我是不是寫錯了~熊本城@@
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11/26 17:45, , 122F
但現存的熊本城是戰國尾期的設計了 信長那年代沒這種城吧
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文章代碼(AID): #1OCTzY10 (WarringState)
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