[請益] 關於甲州征伐的一些問題
小弟最近在看甲州征伐的資料,有一些疑問,想跟大家請教一下,下面我先寫一下
就我所知的甲州征伐(天正十年)的事件流程
2月1日:因武田勝賴為了蓋新府城提高稅捐,導致木曾義昌決定謀反,向織田投誠,
不過消息洩露被勝賴得知,勝賴命信豐率五千兵作為先鋒,
勝賴處決木曾家的人質後親率一萬~一萬五千兵出陣討伐木曾。
2月3日:信長得知木曾一族遭勝賴殺害後發布甲州征伐令,織田軍開始進軍,由森長可,
團忠正作為先鋒(一萬五千兵?)從岐阜城出發,河尻秀隆隊被派去擔任軍監。
2月6日:織田軍先鋒進入信濃,周遭的武田勢力投降織田軍。
2月12日:在岐阜城的織田信忠本隊(三萬兵?)跟在伊勢長島城的瀧川一益隊出陣。
2月14日:武田家松尾城投降織田軍。織田信忠跟瀧川一益進入美濃岩村城。
2月16日:武田軍在鳥居峠遭來支援木曾義昌的織田軍擊敗,40多名武將陣亡。
2月17日:信忠到達平谷。
2月18日:信忠進攻飯田城,飯田城城主逃亡至高遠城,在大島城的武田信廉得知消息後
也棄城逃亡。
2月28日:河尻秀隆接到信長命令準備攻略高遠城。勝賴放棄在諏訪的反抗,率1000兵往
新府城撤退。
3月1日:信忠包圍高遠城,派使者勸降遭拒。
3月2日:信忠攻陷高遠城。
3月3日:勝賴放棄新府城,逃往家臣小山田信茂的領地。
3月4日:德川開始入侵甲斐。
3月5日:織田信長率軍六萬人從安土城出發。
3月7日:信忠進入甲府,多名武田族人跟重臣遭到處刑。
3月11日:勝賴在天目山陣亡,武田家滅亡。信長到達岩村城。
以上,我所知的事件流程大概就是這樣,有誤的話,還請各位指正
(當然還有一些沒說,不過跟我要問的問題無關就是了)
我想請問這方面有研究的板友幾個問題
一、織田軍出動的總兵力大約是多少?就我所寫的加一加約十萬五千人,
真的是這個數目嗎?
二、鳥居峠之戰雙方人數約多少?信忠有參戰嗎?還是只有織田軍前鋒就打敗勝賴了?
(話說我第一次看甲州征伐時以為勝賴是用一萬五~兩萬的兵力去打織田十幾萬)
三、高遠城之戰時,信忠本隊有跟先鋒合流嗎?
四、高遠城之戰兩邊的兵力各為多少?雖然中日wiki都寫織田三萬,武田三千,但是
日文wiki的仁科盛信跟織田信忠都寫織田軍五萬,仁科盛信的還寫守城兵有
只有五百人一說。一個兵力是一比十,一個是一比一百,各位怎麼看?
五、天目山之戰,中文wiki寫勝賴方有三百人,日文wiki則是約四十三人,但是
兩邊都寫勝賴方對有三、四千人的織田軍造成了約一千人的傷亡。
所以片手千人斬り,其實是事實?不是誇飾?
六、信濃國人跟駿河國人對勝賴的態度有差異?在甲州征伐中信濃各地似乎看到織田軍
就望風而降?不過駿河有一些武將則是堅守到武田家滅亡後才開城投降?勝賴是對
駿河勢力比較好嗎?
大概就是這些問題,還請各位指教,謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.204.100
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※ 編輯: shinjangli (220.142.204.100), 11/08/2016 01:22:08
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e大,我比較好奇的是,織田的這批部隊人數大約多少?畢竟鳥居峠之戰是甲州征伐中
武田家兵力最多,又是由勝賴親自領軍的一場,結果記載似乎都很簡略?
只能看出武田大敗,而且織田方又沒有什麼有名的將領,如果兩邊兵力差不多的話。
這是否代表勝賴打規模大一點野戰不太行?
(雖然有看過木曾義昌從背後襲擊導致武田大敗的說法,
但是木曾不是應該在木曾谷被圍嗎?勝賴怎麼會讓放任他們打自己後方?)
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高遠城之戰,我的想法是如果織田軍先鋒部隊有跟信忠合流的話,那五萬人是有可能的。
但如果先鋒部隊繼續深入信濃攻略,只有信忠本隊攻城的話,那大概就是三萬人沒錯
而守城方在我看來,鳥居峠之戰武田軍約有一萬五到兩萬左右的兵力,最後勝賴撤退
回新府城時也只有一千的兵力,所以高遠城的三千守軍人數似乎有點太多了?
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所以織田軍真的有千人傷亡?
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武田信豐後來不是被下曾根氏殺害嗎?這我又有點看不懂了。
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這我也有想過,可能是面對的壓力不同,而且從信忠攻高遠城來看,織田軍似乎也不籠城
都直接強攻,所以信濃才沒什麼勢力想跟武田陪葬吧?
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謝謝e大熱心回答
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怎麼感覺武田家很狀況外,下曾根家是覺得勝賴面對十幾萬大軍還有翻盤的機會嗎?
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深志城不是也降了?
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稅負過重,應該也是武田家上下離心的原因之一,穴山梅雪似乎也有抱怨過
當然主要應該還是織田家那個時期已經太過強大
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我覺得是領導人的問題啦
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守城的將士都是抱著與武田家共存亡的決心,結果還是被織田軍一天打下
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確實如此
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上杉家比武田好一點,謙信時期留下來的老臣還蠻強的
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我覺得織田軍應該是謀劃已久,只是在等一個適當的時間點
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北條看起來應該只是想趁機佔點好處?沒想到織田軍已經強到這種地步
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![](https://i.imgur.com/4O6WgOx.jpg)
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三萬打兩萬,織田軍幾乎沒損傷,武田軍卻只剩一千嗎?
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甲亂記是3萬啊,甲亂記對鳥居峠之戰有比較詳細的敘述嗎?
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看織田軍打高遠城的死傷感覺打得還蠻激烈的啊,還有一個織田一族的戰死
而且仁科盛信不是早就說要跟高遠城共存亡了?屬下都知道吧
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沒這種紀錄吧?
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所以最後是像WIKI寫的一樣,只剩兩百人嗎?
在這邊講一下我對仁科盛信守高遠城的了解好了
在鳥居峠之戰後,仁科盛信就向勝賴表示要死守高遠城,當信忠派使者勸降時,
高遠城的回應是把使者的耳鼻削掉後送還,都做到這種地步了,
應該是沒人還覺得可以投降吧?
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織田家家督派出勸降使者,結果被這樣羞辱,你覺得呢?
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甲亂記是成書年代跟作者都不詳的一本書沒錯,但是難得有一本對武田征伐寫的比較細的
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![](https://i.imgur.com/57PCGtv.jpg)
只有十人逃走?這個生還者更少?
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所以有織田軍損傷的數據嗎?
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![](https://i.imgur.com/kQskGme.jpg)
織田軍總和約十二萬五千,德川+北條約四萬五,所以十七萬的說法是從這裡出來的?
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高遠城守軍三千跟五百都有資料支持就是了?
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![](https://i.imgur.com/GdCNPMV.jpg)
這個差異在德川軍的數量,其餘似乎一樣?
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我也有看到盛信有五百多名家臣討死的說法,但是我當下想的是盛信養得起五百名家臣嗎?
e大你這麼一說倒是蠻有可能的,我沒想到有其他城逃來的將領就是了。
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高遠城應該也沒有什麼地形優勢吧?信玄當初打高遠城也沒什麼特殊的紀錄
※ 編輯: shinjangli (114.27.171.11), 11/09/2016 07:43:29
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![](https://i.imgur.com/bnJMpuj.jpg)
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